[Промузг]

Андрей.

Я вам официально заявляю - до свидания, товарищ Кравчук - идите учите матчасть и не позорьте концептуальное движение сторонников КОБ своим дилетантством, повторяя трёп чекиста А.Б.Мартиросяна про "гибкую оборону", заговор "генералитета Красной Армии" и анонимную "полную боевую готовность".

Тестовая задача на здравомыслие про взлёт вашей эскадрильи из боевой готовности №1 - остаётся на вашем долгу.

Да полно Вам загоняться и давить на своё знание истории. Вы балабол, что выясняется даже без привлечения достоверных данных о расположении войск, просто из анализа того бреда. что Вам приходится повторять вслед за Резуном ли, вслед за собственным чиксендским мозгом. Да ... спецы в Вашей черепушке поковырялись, те ещё спецы.

Официально Вам заявляю, когда остынете ... добросовестно перечитайте сегодняшний диалог - попробуйте найти человека, который поможет Вам снять диструктивные установки по отношению к самому себе и окружающему миру. Всеми силами старался помочь Вам понять, что у Вас не всё нормально с восприятием мира сквозь чиксендскую матрицу.

[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

Сообщение от коллеги Резуна цеху - Марка Солонина...

Вас смутили 3 км в моей задаче для советского аэродрома с истребительным авиационным полком?

Для вас лично, я могу изменить расстояние дислокации от границы советского аэродрома.

Пусть в задаче будет не 3 км, а 30 км. Все остальные условия - те же.

Но в дополнение ответьте, какая в том будет колоссальная разница по конечному результату в разгроме, если сравнить ответы этих двух задач?

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Вас смутили 3 км в моей задаче для советского аэродрома с истребительным авиационным полком?

Для вас лично, я могу изменить расстояние дислокации от границы советского аэродрома.

Пусть в задаче будет не 3 км, а 30 км. Все остальные условия - те же.

Но в дополнение ответьте, какая в том будет колоссальная разница по конечному результату в разгроме, если сравнить ответы этих двух задач?

Следует ли тебя понимать так, что

а. авиация НЕ БЫЛА ПРИВЕДЕНА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
б. авиация НЕ БЫЛА РАССРЕДОТОЧЕНА И ТЩАТЕЛЬНО ЗАМАСКИРОВАНА

Насчёт времени приказа и глупости его - вопросы не ко мне, вопросы к товарищам Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских

Почему девушки в приграничных сёлах вечером 21 июня ЗНАЛИ о готовящемся нападении и даже ВРЕМЕНИ, а товарищи Тимошенко и Жуков НЕ ЗНАЛИ, а потому вынуждены были после смерти Сталина БОЛТАТЬ о "внезапном нападении"?

От тебя требуется ЦИТАТА из учебника по военной истории, по которому ты учился в Военной академии, из которой следует явно и недвусмысленно, что все авиация ВЫПОЛНИЛА директиву N1



Повторю специально для тебя сообщение от ЛРС, чтобы ты не растекался древом по мыслям

Сообщение от коллеги Резуна цеху - Марка Солонина

Вопрос: ты откуда про "3 км" узнал? Это тебя так в "академии" обучили? Можно соответствующую цитату из соответствующего учебника?

[sergign60]

cобственно, мне с этим "выпускником" всё ясно. Хотелось бы дождаться цитат из учебников по военной истории, касаемый выполнения директивы N1, но даже и этого от него не дождёшься.

[Промузг]

Сергей, после того, как понял откуда у всего этого чуда растут ноги ... уже ничему не удивляюсь ... только констатирую аберрации восприятия у Андрея. Жертва перестройки. И сколько ещё таких обработанных "Девой Марией", "Аун Сенрикё", ..., саентолагами? Бесполезно взывать к их разуму - там "Талмуд", который они суют всем в качестве истины в последней инстанции. Что с такими делать, а особенно буйными? Жаль же их ... не только же окружающим гадят, но и себя активно гробят.

[Андрей Старцев]

Кратко о главном

Положительные моменты: что радует и вселяет оптимизм.

1.
Радует, что есть ещё на свете сторонники КОБ.

2.
Вселяет оптимизм то проявленное упорство и настойчивость сторонников КОБ в изучении и освоении теории КОБ МВ, которая специально не научна.

3.
Радует, что сторонники КОБ начинают разбираться откуда у всего растут ноги и уже ничему не удивляются в этой жизни.

4.
Вселяет оптимизм та внимательность, с которой сторонники КОБ констатируют аберрации восприятия у жертв перестройки.

5.
Радует, что сторонникам КОБ всё давно ясно.

6.
Вселяет оптимизм, что есть ещё на кого в этой жизни положиться.

Негативные моменты: над чем требуется работать и что исправлять.

1.
Сторонникам КОБ желательно никогда больше не применять "Агни Йогу" к чисто военным вопросам.

2.
Сторонникам КОБ желательно не брезговать понятием метрологической состоятельности явления и для начала его анализа потрудиться для сбора и представления статистических данных явления. Измеренные и посчитанные данные всегда подстраховывают при анализе явления и не дают нафантазировать того, чего быть не может или быть не могло по природе самого явления.

3.
Сторонникам КОБ желательно порешать простейшие задачи на применение категорий ДОТУ, чтобы научиться расписывать правильно все категории ДОТУ.

Например, такой "вектор целей" уже должен только своей формализацией вызвать закономерные подозрения, что в этом "векторе целей" явно что-то не так:

• И если предположить,
• что Резун прав,
• и Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию,
• то только потому,
• что Сталину и Гитлеру (или их опекунами в их окружении) были даны высшим масонством гарантии,
• что данная сторона нападёт первой,
• а его противник в последний момент будет удержан от отдания приказа о начале военных действий
• или просто не успеет их начать.

Это словоблудие имеет цель следующую - для тех, кто считает, что книга "Ледокол" В.Суворова окончательная правда про войну и В.Суворов прав - то это потому, что Гитлер и Сталин были пешками и шестёрками в руках высшего масонства, которые столкнули их лбами...

Логики здравой - никакой. С бреда начинается - если предположить... бредом продолжается - то только потому, что...

Какой конкретный тезис в "векторе целей" объясняет или разъясняет этот оправдательный тезис то только потому, что...? - тезис если предположить, что..., или тезис что Резун прав, или тезис Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию, или всё вместе взятое?

Кто из сторонников КОБ анализировал бред в этом "векторе целей"?

4.
Сторонникам КОБ желательно научиться реально представлять процессы и явления.

Например, что значит быть в полной боевой готовности авиационному истребительному полку на полностью тщательно замаскированном аэродроме в 3 км (или в 30 км) от границы, расположение которого известно противнику до метра, с полными баками топлива и боекомплектом тщательно замаскированного самолёта?

Вот поступил сигнал о готовности №1 - все лётчики залезли в самолёты (представим такую глупость - когда во все самолёты на аэродроме залезли экипажи).
Маскировку с самолётов техники стащили или нет? - они же замаскированы. Если уже стащили - то толку от тщательной маскировки самолётов?
Далее - сколько экипажам сидеть в кабинах в готовности №1? - час? - два? - сутки? - двое суток? - до тех пор, пока враг не нападёт?

Кто из сторонников КОБ провёл в готовности №1 хотя бы 2 часа?

А если враг не нападёт, как это было несколько раз до 22 июня 1941 года - сколько раз Гитлер переносил начало наступательной операции на СССР, почти под десяток переносов... Это сейчас всё известно про 22 июня 1941 года, когда это уже случилось, но до 22 июня каждый день мог быть как 22 июня... или мог таковым не быть...

Следующий момент - что значит, рассредоточить авиационную технику с аэродромов? - а зачем её нужно концентрировать у границ, чтобы потом проводить рассредоточение? - но не это даже главное - а КУДА рассредотачивать авиационные полки и эскадрильи, когда все аэродромы на новой границе забиты "под горлышко"? - обратно в Союз лететь? - так они только что оттуда прилетели...

Обращаю внимание, что в приказе не указано куда проводить рассредоточение, и даже не указано, каким другим приказом или распоряжением руководствоваться для рассредоточения на место нового базирования.

А самое главное - сколько требуется времени, чтобы с аэродрома взлетел весь авиационный полк?

К чему это - да чтобы сторонники КОБ подружились с математикой и посчитали, сколько требовалось времени авиации на границе при её дислокации и концентрации выполнить приказ от 22 июня 1941 года...

Как это можно было выполнить в принципе 22 июня? - особенно тщательно замаскировать аэродромы, расположение которых противнику известно до метра?... От этого разгром не был бы разгромом 22 июня 1941 года?

5.
Далее - более смешно и по-порядку по давно обещанному...

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Кратко о главном

Положительные моменты: что радует и вселяет оптимизм.

1.
Радует, что есть ещё на свете сторонники КОБ.

2.
Вселяет оптимизм то проявленное упорство и настойчивость сторонников КОБ в изучении и освоении теории КОБ МВ, которая специально не научна.

3.
Радует, что сторонники КОБ начинают разбираться откуда у всего растут ноги и уже ничему не удивляются в этой жизни.

4.
Вселяет оптимизм та внимательность, с которой сторонники КОБ констатируют аберрации восприятия у жертв перестройки.

5.
Радует, что сторонникам КОБ всё давно ясно.

6.
Вселяет оптимизм, что есть ещё на кого в этой жизни положиться.

Негативные моменты: над чем требуется работать и что исправлять.

1.
Сторонникам КОБ желательно никогда больше не применять "Агни Йогу" к чисто военным вопросам.

2.
Сторонникам КОБ желательно не брезговать понятием метрологической состоятельности явления и для начала его анализа потрудиться для сбора и представления статистических данных явления. Измеренные и посчитанные данные всегда подстраховывают при анализе явления и не дают нафантазировать того, чего быть не может или быть не могло по природе самого явления.

3.
Сторонникам КОБ желательно порешать простейшие задачи на применение категорий ДОТУ, чтобы научиться расписывать правильно все категории ДОТУ.

Например, такой "вектор целей" уже должен только своей формализацией вызвать закономерные подозрения, что в этом "векторе целей" явно что-то не так:

• И если предположить,
• что Резун прав,
• и Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию,
• то только потому,
• что Сталину и Гитлеру (или их опекунами в их окружении) были даны высшим масонством гарантии,
• что данная сторона нападёт первой,
• а его противник в последний момент будет удержан от отдания приказа о начале военных действий
• или просто не успеет их начать.

Это словоблудие имеет цель следующую - для тех, кто считает, что книга "Ледокол" В.Суворова окончательная правда про войну и В.Суворов прав - то это потому, что Гитлер и Сталин были пешками и шестёрками в руках высшего масонства, которые столкнули их лбами...

Логики здравой - никакой. С бреда начинается - если предположить... бредом продолжается - то только потому, что...

Какой конкретный тезис в "векторе целей" объясняет или разъясняет этот оправдательный тезис то только потому, что...? - тезис если предположить, что..., или тезис что Резун прав, или тезис Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию, или всё вместе взятое?

Кто из сторонников КОБ анализировал бред в этом "векторе целей"?

4.
Сторонникам КОБ желательно научиться реально представлять процессы и явления.

Например, что значит быть в полной боевой готовности авиационному истребительному полку на полностью тщательно замаскированном аэродроме в 3 км (или в 30 км) от границы, расположение которого известно противнику до метра, с полными баками топлива и боекомплектом тщательно замаскированного самолёта?

Вот поступил сигнал о готовности №1 - все лётчики залезли в самолёты (представим такую глупость - когда во все самолёты на аэродроме залезли экипажи).
Маскировку с самолётов техники стащили или нет? - они же замаскированы. Если уже стащили - то толку от тщательной маскировки самолётов?
Далее - сколько экипажам сидеть в кабинах в готовности №1? - час? - два? - сутки? - двое суток? - до тех пор, пока враг не нападёт?

Кто из сторонников КОБ провёл в готовности №1 хотя бы 2 часа?

А если враг не нападёт, как это было несколько раз до 22 июня 1941 года - сколько раз Гитлер переносил начало наступательной операции на СССР, почти под десяток переносов... Это сейчас всё известно про 22 июня 1941 года, когда это уже случилось, но до 22 июня каждый день мог быть как 22 июня... или мог таковым не быть...

Следующий момент - что значит, рассредоточить авиационную технику с аэродромов? - а зачем её нужно концентрировать у границ, чтобы потом проводить рассредоточение? - но не это даже главное - а КУДА рассредотачивать авиационные полки и эскадрильи, когда все аэродромы на новой границе забиты "под горлышко"? - обратно в Союз лететь? - так они только что оттуда прилетели...

Обращаю внимание, что в приказе не указано куда проводить рассредоточение, и даже не указано, каким другим приказом или распоряжением руководствоваться для рассредоточения на место нового базирования.

А самое главное - сколько требуется времени, чтобы с аэродрома взлетел весь авиационный полк?

К чему это - да чтобы сторонники КОБ подружились с математикой и посчитали, сколько требовалось времени авиации на границе при её дислокации и концентрации выполнить приказ от 22 июня 1941 года...

Как это можно было выполнить в принципе 22 июня? - особенно тщательно замаскировать аэродромы, расположение которых противнику известно до метра?... От этого разгром не был бы разгромом 22 июня 1941 года?

5.
Далее - более смешно и по-порядку по давно обещанному...

Да читать ТАКОЕ от выпускника академии Жуковского??? я бы ещё понял, если ЭТО написала небезызвестная латынина, или резун, или солоник, или на худой конец сванидзе с млечиным, уж эти-то точно не смогли бы провести в боевой готовности не только 2 часа, но и 20 минут. Уважаемый, тебя не затруднит скан со своего диплома приложить к твоему следующему сообщению?

Если такого скана не будет, предлагаю администрации ЗАБАНИТЬ ЛЖЕЦА И САМОЗВАНЦА ДО КОНЦА ЕГО ЖИЗНИ.

Всем остальным предлагаю возобновить беседу только после предъявления копии с диплома. А до тех пор не стоит кормить тролля. Для себя я до предъявления вышеупомянутого диплома закрываю все диалоги с данным субъектом.

[Андрей Старцев]

Сообщение от sergign60

Всем остальным предлагаю возобновить беседу только после предъявления копии с диплома. А до тех пор не стоит кормить тролля. Для себя я до предъявления вышеупомянутого диплома закрываю все диалоги с данным субъектом.

Это уникальный случай на форуме, когда сторонники КОБ не будут мешать своими сообщениями "на деревню дедушке" и своими оскорблениями, засоряя вполне толковую тему.

Это уникальный случай, когда можно выстроить нормальное общение по обозначенной теме для людей с разными взглядами и оценками - без хамства, без оскорблений, и без прикидывания слабоумным.

Я с удовольствием воспользуюсь такой уникальной ситуацией.

Я начну пока с самого простого и банального - с достоверных фактов и со статистики.

Проблемная ситуация в этой задаче - это верная интерпретация достоверных фактов.

Поэтому я представляю свою интерпретацию достоверных фактов - а задача читателей - обнаружить логическое несоответствие или ошибочные смысловые смещения (переходы) в моих рассуждениях по выводу оценочных параметров анализируемых состояний.

Сторонников КОБ сам прошу последовать предложению С.Игнатова - этому редкому и толковому, с его стороны, требованию.

Далее - только по теме "Анализ. О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова"...

[Андрей Старцев]

Сначала по статистике количества войск СССР и Германии на 22 июня 1941 года (порядок цифр):

(Войска) Германия и ее союзники - 3 300 000.
(Войска) СССР - 5 500 000.

(Танки) Германия и ее союзники - 3 700.
(Танки) СССР - 23 000.

(Самолёты) Германия и ее союзники - 5 000.
(Самолёты) СССР - 21 000.

(Орудия и минометы) Германия и ее союзники - 47 000.
(Орудия и минометы) СССР - 148 000.

• В Первом стратегическом эшелоне советских войск - 13 армий.
• Во Втором стратегическом эшелоне советских войск - 7 армий.
• В Третьем стратегическом эшелоне советских войск - 3 армии.

Всего - порядка 300 советских дивизий и порядка 170 немецких дивизий.

И ещё раз публикую карту дислокации и концентрации войск СССР на 20 июня 1941 года по данным германской разведки (публиковать советские мифологизированные карты принципиально не буду):

В довесок:

На карте в переводе допущена ошибка - подписи, обозначающие в переводе на русский язык "Линию Сталина" и "Линию Молотова" перепутаны - "Линия Сталина" находится в глубине территории СССР - и все войска СССР дислоцированы перед "Линией Сталина".

[Андрей Старцев]

Публикую карту действий Германии летом 1941 года.

Обратите внимание, откуда были нанесены удары германских войск и как произошло последующее окружение советских войск.