[казак]

Садовник всё свалил в одну кучу, рост экономики , производительность , социологию и безработицу, и всё для того чтобы оправдать свою глупость в постах несколько дней назад..В то же время человек не признал своих заблуждений , упёрся на своём математическом величии и называет себя художником.. Хочется говорить правду , а правда в том , что капиталистическая Япония в 50-60-х годах испытывала бум производства , и это при малом внутреннем спросе и по росту экономики в то время была лучше всех ! https://news.rambler.ru/asia/4210665...mir-v-20-veke/ Экономический рост в то время в Японии составлял 9-5-10.5 % ! Садовник писал :

И соответственно объём всего производства на всё население - показатель практически всегда меньше, чем при социалистическом экономическом укладе.

Вот что здесь имел ввиду "землянин" одному ему известно ..Может быть валовой внутренний продукт по ППС (паритет покупательной способности ?)

Валово́й вну́тренний проду́кт (по парите́ту покупа́тельной спосо́бности) на ду́шу населе́ния — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (с учётом паритета покупательной способности), произведённых в стране за определённый год, в среднем одним человеком (на душу населения). ВВП (по ППС) на душу населения является характеристикой, определяющей уровень экономического развития страны. Все показатели для сопоставимости выражаются в единой валюте — долларе США. . Пересчёты из национальных валют, как это принято при международных экономических сопоставлениях, выполняются не по рыночным обменным курсам валют, а по паритету покупательной способности.

По первому списку МВФ Россия ,например ,на 53 месте , Белоруссия на 66 , а социалистическое государство Китай на 75 ? А вот Сингапур во всех списках на 2 месте ! Так что имел ввиду Садовник под объёмом всего производства на всё население ?

[садовник]

Может хватит манипулировать?

Речь идёт о первых послевоенных пятилетках. Какие 60-е, 70-е годы.

Эти годы ни о каком построении социализма в России речь уже не идёт. После убийства Сталина твёрдый курс на сворачивание эксперимента с социализмам-коммунизмом как в отдельно взятом государстве, так и в мире в целом. Никакого "китайского социализма" пока нет и не предвидится.

Что значит я не понимай о чём речь? Производительность государства какого хрена считаем то по производительности стиральных машин на автоматизированном предприятии?

Мы говорим об эффективности разных строев? Так? В том числе и об экономической.


Значит весь валовый объём производства в государстве на всё население без исключения - это и есть производительность государства в целом.

А если у вас нет таких цифр и вы не можете их не посчитать и не представить, то и не фиг размахивать эфемерными показателями отдельных производств.

Экономического роста не было достигнуто нигде в мире по сравнению с первыми послевоенными пятилетками. За Японию разгромленную, послевоенную не скажу. Но что-то мне подсказывает, что так называемый японский экономический бум при размазывании на всё население выльется в обычный капиталистический рост. Да и весь бум основывался на открытых рынках и поставках продукции в другие страны.

Не учитывается фактор перепроизводств. При плановой экономике такого явления в принципе не существует. Не путайте - после убийства Сталина вся плановая экономика закончилась, планы остались, но социалистическая экономика закончилась, частично номенклатурная осталась.

Потому ваш хвалёный показатель "производительность" вообще в трубу вылетает. Т.к. для государства производительность ненужной хрени превращается не в производительность, а в пустую трату и это лишнее производство нужно не прибавлять к производительности государства, а вычитать.

Что за чушь вы пишите? У государства кучка ресурсов, капиталистический хрен эту кучку ресурсов на автоматизированном предприятии извёл на кучу ненужного автохлама. Казак в восторге - у государства охрененная производительность. Да отрицательная она. Жрать скоро нечего будет с такой "производительностью".

Казак, вы вообще способны обобщать. Не рассматривать отдельную единицу в отрыве от всей системы, да и от реальности?

Если мы рассматриваем отдельную единицу - государство. То оно состоит из множества, входящих в него объектов. В данном случае это множество - все без исключения производства (частные, личные, подсобные, государственные и т.д.) и все люди, проживающие в нём.

Вы же настоятельно выдёргиваете из этого множества, то компанию Форда, то японскую Сони, и пытаетесь сравнить с выдернутым же почему-то штучным производством в СССР. Ну хотя бы тогда уж сравнивайте изготовление ракетных двигателей для космических аппаратов в СССР с аналогичным производством в Японии. Насколько я знаю там было - 0, соответственно и производительность такая же. Не нравится манипуляция? Вот и мне ваша чушь не по душе.

зы: Отмена карточной системы. СССР - 1947, Япония - 1949, США - вроде 1947 (но там всё сложно, сразу после отмены цены взлетели в 3 раза, впрочем по другим кап.странам тоже, в отличие от СССР, где цены начали снижаться), Великобритания - 1952 и т.д.

Какой нафиг бум производства, с производительностью? Вы с дуба рухнув не сильно башкой шибанулись или шашечку с ЛРС-ом перекрутили?

Дальше 5 марта 1953 года рассматривать ничего не будем. Там больше нигде в мире не осталось никаких планов по построению социализма. После этой даты - сплошной капитализм с разным мурлом на физиономии.


Для понимания вашей херотень-методологии частного мелкоказачества. В общине производится пшеница с поля. Лихой казак наладил производство самогонки из пшеницы. И с охрененной производительностью перевёл всю пшеницу в самогон. Остальные члены ничего не делали. Производительность всей общины приравняем к производительности казака. Община с офигенной "производительностью" сдохла вся без исключения. По нормальной методике, производительность такой общины - отрицательная, а не офигенная по казак-методике.

Можно на любимых вами автозаводах. Мелкоказак в цехе по производству гаек устроил сверхпроизводительное производство и перевёл весь металл завода в гайки. Завод выпустил 0 машин, гаечный цех обладал производительностью опупенной. Вот мелкоказак предлагает производительность завода приравнять к производительности гаечного цеха. Причём нежнолюбимый мелкоказаком Форд явно будет возражать после такой лихой казачьей похрен-лавы.

Добавлено через 47 минут
Основное отличие социалистического государства от капиталистического в том, что
Социалистическое государство - это отдельный синергетический (интегральный, если желаете) целостный объект-субъект для руководства и населения этого государства.
Капиталистическое государство - это отдельный объект, состоящий из разрозненных, в той или иной мере взаимодействующих объектов-субъектов, не являющийся некоей целостностью ни для руководства, ни для населения. Используемый исключительно в тех или иных частных целях.

Отсюда и непонимание, как это может быть всё производство государства, как это может быть всё население государства?

Да так. Т.к. рассматриваемые объекты - обобщены до уровня государств.

Почему всякие китайские проекты не являются социалистическими - это отдельный разговор, начинать который нужно с восточной ментальности, упирающейся в изначальное мировоззренческое постулирование с их фигнёй - сцепками и переливами добра-зла, окончанием бытия-страдания и т.д.

Добавлено через 17 минут
Нельзя сравнивать несравнимое. Если собираетесь сравнивать разные периоды, то требуется проводить перерасчёты (операторы преобразований). Иначе - демагогия.

Давайте сравним экономический рост за первые тысячу лет человечества и за последние десять лет китайского Али-бабы по объёму продаж.

Производительностью вы можете называть, что угодно. Вообще это объём ПОЛЕЗНОЙ продукции на объём затраченных производственных сил.
Завод "производит" помимо продукции ещё и горы отходов. А чем бесполезная продукция завода отличается от отходов? Ничем. Капиталистическое перепроизводство - это отходы, а не производство.

А так то да, в комеди-клаб могут производительностью назвать и ваш пердёж после гороха - с какой производительностью от пердит.


Напомню суть дискуссии, с чего началось.

Казак утверждал, что социализм теперь - это общества, состоящие из высокоэффективных мелкокулацких казачьих хозяйств.

[казак]

Садовник сказал

Казак утверждал, что социализм теперь - это общества, состоящие из высокоэффективных мелкокулацких казачьих хозяйств.

А по садовнику выходит , что социализм это крупные государственные сады с централизованным плановым управлением и окучиваемые исключительно садовниками..

[садовник]

Сообщение от казак

Садовник сказал А по садовнику выходит , что социализм это крупные государственные сады с централизованным плановым управлением и окучиваемые исключительно садовниками..

Это всяко более близко и более эффективно, чем различное кулацкое подвывание.

Социализм - это госконтроль и госрегулирование, "дорогой мой есаул".
Если нужно 15 тонн зерна, то 15 тонн зерна и произведут и реализуют. А не 5 и цены на дефиците взвинтить и не 40 и 35 в яму, чтоб дефицит устроить.
Какова производительность?
15 человек для производства 15 тонн при плохой технологии = 1 тонна/человек.
1 человек при хорошей технологии. 5 - 35 / 1 = - 30 тонн/человека. (он произвёл 5 продукта, а 35 - прямое воровство ресурсов, куда эту вредную работу в уравнении девать будем - он же её произвёл).

А с учётом того, что тут работают все, пусть и не так эффективно, а там дохрена бомжует, голодует и паразитирует...

Вы случайно не чрезвычайно горды, что ваши предки были кулаками? А то тут через одного с гордостью мерзость выпячивают.

[казак]

Садовник сказал:

Вы случайно не чрезвычайно горды, что ваши предки были кулаками?

С чего вы взяли , что мои предки были кулаками ? Это от того что ник "казак", а все казаки, как известно всем садовникам -нищебродам , кулаки.. Вам батенька к названию "землянин " можно ещё добавить "КЛЕВЕТНИК" ?

Социализм - это госконтроль и госрегулирование, "дорогой мой есаул".

Эти функции присущи и капитализму , а социализм это -

Последователи марксизма (сам Маркс этот термин не использовал[27]) называют социализмом первую фазу коммунизма, которая начинается после переходной стадии от капитализма к коммунизму: переходная стадия начинается захватом политической власти и завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства с переходом к государственной плановой экономике. Первая фаза коммунизма завершается с преодолением противоречий между людьми умственного и материального труда, а также между городом и деревней. Гарант этого развития с момента захвата политической власти — диктатура пролетариата, которая осуществляется советами..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм Формы социализма.
Так как социализм, это достаточно глобальная, но недостижимая в полном виде концепция, то она массу различных ответвлений или форм. Среди основных можно выделить следующие:

Демократический социализм;
Революционный социализм;
Рыночный социализм;
Либертарианский социализм;
Зеленый социализм;
Христианский социализм;
Утопический социализм.

Добавлено через 44 минуты
Всего несколько дней самообразования из источников интернета и "землянин" садовник похоже стал различать экономический рост от производительности труда . Садовник сказал:

Мы говорим об эффективности разных строев? Так? В том числе и об экономической.
Значит весь валовый объём производства в государстве на всё население без исключения - это и есть производительность государства в целом.
А если у вас нет таких цифр и вы не можете их не посчитать и не представить, то и не фиг размахивать эфемерными показателями отдельных производств.
Экономического роста не было достигнуто нигде в мире по сравнению с первыми послевоенными пятилетками. За Японию разгромленную, послевоенную не скажу. Но что-то мне подсказывает, что так называемый японский экономический бум при размазывании на всё население выльется в обычный капиталистический рост. Да и весь бум основывался на открытых рынках и поставках продукции в другие страны.

Главными показателями эффективности экономики государства являются : производительность труда (количество произведённой продукции в денежном выражении делённое количество потраченного времени на одного работника) и рост экономики ( увеличение объёма стоимости произведённых товаров и услуг в национальной экономике за определённый период времени , как правило за год) .. Далее : С точки зрения развития экономики в Социалистическом государстве существуют противоречия , которые при сегодняшнем развития человечества имеют множество противоречий , которые трудно устранить..

идеей социализма является создание общества, в котором будет отсутствовать классовое неравенство, все слои населения будут защищены и обеспечены всем необходимым. В идеальном варианте, практически все основные нужды граждан должны быть бесплатными или практически бесплатными. Это: образование, медицина, транспорт, культурный отдых и тд.

Ознакомившись с сутью концепции, можно смело сказать, что сама идея создания подобного общества, конечно очень привлекательная, но увы она не может полноценно и эффективно работать в комплексе. Дело в том, что как уже говорилось ранее, расчет делается на уже существующее идеальное в моральном и социальном плане общество. На самом деле, все обстоит немного не так. Люди, по своей природе не готовы довольствоваться тем что имеют, и всегда стремятся иметь больше. Они нуждаются в самореализации и признании.
Еще одним фактором не в пользу чистого социализма, является конкурентоспособность. Дело в том, что именно конкуренция присущая свободному рынку подстегивает развитие научного прогресса.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e2c2fa9 А научный прогрэсс(технологии) явлются главным и обязательным условием экономического развития государства ! Значит нужно такое политическое устройство общества , что бы было и справедливым, исключив возможность эксплуатации человека человеком и внутри рыночно- сотязательным !В СССР такую функцию играло социалистическое соревнование коллективов, но как показала история, своя рубашка была всегда ближе к телу. Были искривления и соответственно потеря справедливого распределения.. Конечно модель командно-административного социализма , которая была при ИВС имела право на жизнь как первая фаза становления справедливого общества , но не выдержала испытания человечностью общества ! "Человеки" были побеждены "демонами" -троцкистами , угнездившимися во власти ещё при ИВС.. Постепенно общество в СССР стали отыгрывать от человеческого строя в сторону демонических ,зомби и животных ТСПЧ. Теперь остаётся только лить крокодиловы слёзы по этому обстоятельству..

[садовник]

Стёр всё. Разговаривать не с кем.

По бреду казака. Создал Бог изначально человека - конченого поганца, это его суть и ничего с этим не поделать, т.к. такую погань поддерживает Бог. Это по логике казака.


Вообще, нет. Эту погань озвучивает казак и к Богу она никакого отношения не имеет. Она не имеет отношения даже к разуму, а не только к Богу. Почему?

Потому что сформированные общества воспроизводят и определённые шаблоны у подрастающего поколения. И нет никаких качеств людей-паразитов от рождения. Эту хрень в разных инсинуациях паразиты наверху пирамиды во все времена и во всех народах по ушам гоняют.

Очевидно, что казак - принадлежит к этим паразитам или очень хочет стать им, ну как тот мальчиш-плохиш: Я свой, дяденьки, я свой, возьмите меня с собой.

Возьмут, казак, может быть. Вот только что ты Богу скажешь, которого, очевидно, считаешь, что нет.

Ну а так, две страницы полной хрени. Почти в Оруэлле. Соревнование - это конкуренция. Социализм - это фашизм. Вопрос - это утверждение. И т.д.


зы: Попробую ещё раз достучаться. Хотя скорее всего бесполезно.

Мы говорим об обществах или о конвейере Форда?
Что значит, что при социализме всегда пытались догнать производительность при капитализме?
Кто стремился? Какую производительность?
Предприятия любые в любых странах и при любых временах перенимали передовой опыт - вне зависимости от формаций.

С чего это последовало, что любое предприятие при социализме всегда работает с меньшей производительностью, чем при капитализме?

С чего вы решили, что производительность социалистического государства ниже, чем капиталистического?

Ну поясните мне. США на чьей территории не было войны и которое сплошь механизировано и обладает бешенной производительностью отменяет карточную систему в 1947 году. И СССР разрушенный и разваленный войной, понёсший жестокие потери именно в части трудоспособного населения с очень низкой производительностью труда также отменяет карточную систему в 1947 году.

Те или иные предприятия естественно обладают большей или меньшей производительностью. Но каким это макаром относится к формации? А вон в Великобритании монархия, так там производства вообще нет что ли?

[казак]

-Во первых "землянин" должен извиниться за свой бред про кулаков моих предков .. Бездоказательное утверждение вываленное на форум в бессильной злобе за свою неспособность отличить ПТ от экономического роста..

Эту погань озвучивает казак и к Богу она никакого отношения не имеет. Она не имеет отношения даже к разуму, а не только к Богу. Почему?

Какую погань я несу ? Укажите..

Очевидно, что казак - принадлежит к этим паразитам или очень хочет стать им, ну как тот мальчиш-плохиш: Я свой, дяденьки, я свой, возьмите меня с собой.

Этот бред "землянин" тоже вывалил из своего обиженного воспалённого мозга ..Чувствует свою безнаказанность и несёт бог весть чего..

С чего это последовало, что любое предприятие при социализме всегда работает с меньшей производительностью, чем при капитализме?

По определению модели командно - административного устройства экономики в СССР после войны в первые пятилетки при ИВС.. Единственное преимущество этой системы с точки зрения экономического роста перед капитализмом - командное волевое распределение ресурсов на рост экономики ! При этом количество ВВП росло и ИВС своей волей мог улучшать благосостояние народа за счет уменьшения цен на главные продукты по мере восстановления экономики

Ну поясните мне. США на чьей территории не было войны и которое сплошь механизировано и обладает бешенной производительностью отменяет карточную систему в 1947 году.

В годы Великой депрессии для американцев настали по-настоящему тяжелые времена, и национальная система оказания помощи нуждающимся все-таки была создана. Однако еду по карточкам начали распространять лишь весной 1939 года, когда худшие годы депрессии были уже позади. Причина такого решения — проста. Дело в том, что американская система продовольственной помощи никогда не была нацелена на то, чтобы помогать голодным. Честь создания Программы продовольственных карточек приписывают тогдашнему главе департамента Генри Агарду Уоллесу. Его дед имел крупную ферму и был известным журналистом, писавшим статьи в защиту фермеров. Его отец, Генри Кентуэлл Уоллес, был профессором агрономии, разводил скот в Айове и выпускал журнал, посвященный аграрным вопросам. С годами Генри Уоллес-старший набрал политический вес и в 1921 году возглавил департамент сельского хозяйства. Своей главной задачей он считал помощь фермерским хозяйствам, столкнувшимся с проблемой перепроизводства. Уоллес-старший сделал все для того, чтобы продукты фермеров находили сбыт, и его сын впоследствии пошел по его стопам. В 1933 году Генри Уоллес-младший занял тот же пост в администрации Франклина Рузвельта. Уоллес был одним из ближайших советников президента по аграрной политике, и то, что он советовал, было далеко от поддержки малоимущих, которым не хватало на еду. Напротив, он делал все для того, чтобы продуктов в стране стало меньше, а цены на них выросли. Администрация Рузвельта стала доплачивать фермерам за сокращение площади посевов и поголовья скота, чтобы взвинтить цены. В результате тысячи гектаров земли остались незасеянными, тонны зерна сгнили в силосных ямах, а 6 млн поросят были безжалостно забиты. Согласно исследованиям Института Гэллапа, большинство американцев были в ярости от подобной политики. Больше всех негодовали, разумеется, неимущие, ведь им пришлось крепко затянуть пояса. Однако фермерское лобби было довольно, ведь искусственный дефицит поднял цены на продовольствие — и фермеры при меньших затратах стали зарабатывать больше.

https://www.kommersant.ru/doc/1500734

[садовник]

Всё. Поначалу я думал, что человек стебётся, неся такую пургу.
Теперь понятно, что это серьёзное психическое расстройство.

Успокойтесь, всё хорошо. Любой задающий вам вопрос, безусловно, сначала должен извиниться, раскланяться и попросить соизволения задать вопрос. Естественно.
А то ишь, холопы, разговаривать с казаками удумывают.

зы: Серьёзно отвечать на пургу? Вы это серьёзно?
На пургу можно постебаться. Ну как тут "серьёзно" отвечать. Предприятие работает хуже по определению...

Всё, всё. Всё замечательно. Успокойтесь, ну я же не знал, что вы всерьёз дурью балуетесь.

[казак]

Всё. Поначалу я думал, что человек стебётся, неся такую пургу.
Теперь понятно, что это серьёзное психическое расстройство.

На том же основании (ему просто хочется) что и садовник я утверждаю что, предки садовника были провокаторами работая до революции в жандармском управлении ! Погубили кучу революционного народа и ели маленьких детей рабочих.. На том основании что я казак и садовник сказал:

понятно, что это серьёзное психическое расстройство.

именно поэтому мне всё по х.. я извиняться не собираюсь .. И разговаривать с "чудаком" по нику садовник впредь не буду..

[садовник]

Полоумный, где я утверждал, что твои предки - кулаки?

Я вопрос задал. Вопрос отличается от утверждения тем, что спрашивающий не знает точного ответа (за исключением специфических семантических конструкций, типа риторических, саркастических и т.д.). Оформляется сия конструкция в русском письменном языке особым знаком - ?.

Вам в "Гамбургах" плохо преподавать иностранный язык стали? Палимся, "волгоградец" из "Волгограда"? Судя по постам, вы не только знаки вопроса не отличаете, а вообще с трудом русскую речь распознаёте.