[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Взлететь по сигналу тревоги с аэродрома, забитого сотней-другой самолётов, который находится в 3-х километрах от границы и вести оборонительные воздушные бои?

Сообщение от коллеги Резуна цеху - Марка Солонина
Непосредственно в приграничной полосе (20–30 км от границы) были развернуты лишь полевые оперативные аэродромы истребительных полков — и такое размещение зеркально соответствовало дислокации истребительных и штурмовых групп люфтваффе. К слову говоря, в 41-м—42-м годах было отдано немало приказов, в которых от командиров истребительных частей категорически требовали приблизить аэродромы именно на такое (20–30 км) удаление от линии фронта. Возвращаясь в 22 июня 1941 года, отметим, что за редчайшими, единичными исключениями, ни один аэродром не был — да и не мог быть — подвергнут артиллерийскому обстрелу. Причина этого предельно проста: основные системы полевой артиллерии вермахта на такую дальность не стреляли, а отдельные батареи и дивизионы артиллерии большой мощности использовались для решения совсем трутах задач. Базовые же аэродромы 9 САД ВВС Западного ОВО (именно эта дивизия потеряла наибольшее число самолетов) находились рядом с городами Белосток и Заблудув (80 км от границы), Бельск (40 км от границы) и Россь (170 км от границы). Что же касается бомбардировочных дивизий ВВС Западного ОВО (12 БДЦ и 13 БАД), то они и вовсе базировались в районе Витебска, Бобруйска, Быхова, на расстоянии 350–400 км от границы.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

Старцеву.

Такая дислокации авиации для оборонительных действий при внезапном нападении противника - самоубийство!

Такая дислокации авиации для наступательных действий при внезапном нападении на аэродромы противника - гениальное решение!

Это ... как? На виду у противника начинать внезапно всем самолётам (по одиночке - это не внезапно) гудеть моторами и всем скопом в две три сотни (по одиночке - это не внезапно) взлетать в его сторону? А из пулемета нас не достать, а из пушки взлётку и всю округу враг не может перепахать? Андрей, что ж Вы свои силы то на русских приматов тратите? Вам бы сразу за рога чиксендских друзей брать - они бы оценили Вашу гениальность!!!

Андрей, на сегодня с меня Вашей гениальности достаточно. Можно, конечно, так стебаться над собственным мозгом, но для этого надо быть чиксендским сапиенсом.

Юноша, вы вообще-то где-нибудь служили?

Вы бы подумали сначала - а как же в 1941 году такое НЕВОЗМОЖНОЕ провернули гитлеровцы, у которых практически дислокация военных аэродромов была симметричной дислокации аэродромов советских - все собраны у границы, как и у СССР, и которые также гудели своими моторами???

Вы примат в военных вопросах - даже не в курсе, как проводится глубокая операция и обеспечивается взаимодействие войск при её начале...

Я вам официально заявляю - до свидания, товарищ Кравчук - идите учите матчасть и не позорьте концептуальное движение сторонников КОБ своим дилетантством, повторяя трёп чекиста А.Б.Мартиросяна про "гибкую оборону", заговор "генералитета Красной Армии" и анонимную "полную боевую готовность".

Тестовая задача на здравомыслие про взлёт вашей эскадрильи из боевой готовности №1 - остаётся на вашем долгу.

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Юноша, вы вообще-то где-нибудь служили?

Уже задавал этот вопрос - в каких сражениях успели отметиться, в каком звании и в какой должности?



Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

Вопрос: была ли приведена авиация в БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ? Была ли она РАССРЕДОТОЧЕНА и ТЩАТЕЛЬНО ЗАМАСКИРОВАНА? "да" или "нет"?

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

"Гибкая оборона" - активная оборона (по ситуации, в согласовании с соседями ведение всех боевых действий, кроме наступательных: контратака, оборона, отступление на заранее подготовленные позиции для снижения потерь). Термин взят в кавычки для отзеркаливания термина "жесткая оборона", за которым скрывается удерживание позиций до последней возможности любой ценой ("ни шагу назад").

Вопрос на здравомыслие - а кто это дилетантское определение придумал и ввёл в оборот?

Ни в одном боевом уставе ВС нет такого дилетантского понятия как "гибкая оборона".

Вы зачем пользуетесь терминологией от дилетантов?

Кроме того - посмотрите карты дислокации войск и их численность - КАК можно проводить стратегию манёвренной обороны, когда дислокация войск этого НЕ ПОЗВОЛЯЕТ делать В ПРИНЦИПЕ???

[Промузг]

Андрей. всё, абсолютно всё, что нет у Резуна в его книгах ... нет в Вашей памяти. Когда же Вы выходите на уровень обсуждения вопросов хоть как-то выходящий за приведённый им фактологический круг ... начинается такой вынос мозга ... мама не горюй. Ещё раз для Вас: книги Резуна читал.

В уровне Вашей боевой подготовки по сообщениям на данной ветке убедился - запредельно "гениальная". И здесь есть два выхода: разогнать к чёртовой бабушке всю академию Жуковского или ... как там у Вас патрончик поживает? Не покрылся ещё потом на ладошке? Смелее, смелее ... я свой использую по назначению.

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Вопрос на здравомыслие - а кто это дилетантское определение придумал и ввёл в оборот?

Ни в одном боевом уставе ВС нет такого дилетантского понятия как "гибкая оборона".

Вы зачем пользуетесь терминологией от дилетантов?

Кроме того - посмотрите карты дислокации войск и их численность - КАК можно проводить стратегию манёвренной обороны, когда дислокация войск этого НЕ ПОЗВОЛЯЕТ делать В ПРИНЦИПЕ???

Уже задавал этот вопрос - в каких сражениях успели отметиться, в каком звании и в какой должности?



Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

Вопрос: была ли приведена авиация в БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ? Была ли она РАССРЕДОТОЧЕНА и ТЩАТЕЛЬНО ЗАМАСКИРОВАНА? "да" или "нет"?

[Промузг]

Андрей, Вы кавычки видите или нет? В общем ... Вы неисправимый балабол ни о чём. Пишите лучше "Мёртвое море", чтобы писательский зуд унять.

[Андрей Старцев]

Сообщение от sergign60

Уже задавал этот вопрос - в каких сражениях успели отметиться, в каком звании и в какой должности?



Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

Вопрос: была ли приведена авиация в БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ? Была ли она РАССРЕДОТОЧЕНА и ТЩАТЕЛЬНО ЗАМАСКИРОВАНА? "да" или "нет"?

Сторонники КОБ с математикой никак не дружат.

Тестовую задачу на здравомыслие решать не будут - стыдно.

Публикуют приказы - даже не смотрят на числа и время и без понятия, сколько требуется времени (ну, это же не материя-информация-мера) для того, чтобы этот приказ объявить и довести до всех подразделений, а затем и выполнить... Похоже, что у сторонников КОБ эти вещи делаются мгновенно...

Когда дислокация аэродрома известна - неужели из сторонников КОБ никто не понимает, что маскировка известного по месту аэродрома для его спасения при внезапном ударе противника - уже глупость? - но это обсуждать со сторонниками КОБ без пользы дела.

Сторонником КОБ опубликована ДИРЕКТИВА №1.

Самое смешное впереди - официально прошу сторонника КОБ С.Игнатова опубликовать последующие директивы ДИРЕКТИВУ №2 и ДИРЕКТИВУ №3.

Я вам гарантирую шоу - я сам расскажу, уже не обращая внимания на надоедливые и дилетантские сообщения "на деревню дедушке" от сторонников КОБ, о чём я обещал ранее в этой теме...

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Сторонники КОБ с математикой никак не дружат.Тестовую задачу на здравомыслие решать не будут - стыдно.

Сообщение от коллеги Резуна цеху - Марка Солонина
Непосредственно в приграничной полосе (20–30 км от границы) были развернуты лишь полевые оперативные аэродромы истребительных полков — и такое размещение зеркально соответствовало дислокации истребительных и штурмовых групп люфтваффе. К слову говоря, в 41-м—42-м годах было отдано немало приказов, в которых от командиров истребительных частей категорически требовали приблизить аэродромы именно на такое (20–30 км) удаление от линии фронта. Возвращаясь в 22 июня 1941 года, отметим, что за редчайшими, единичными исключениями, ни один аэродром не был — да и не мог быть — подвергнут артиллерийскому обстрелу. Причина этого предельно проста: основные системы полевой артиллерии вермахта на такую дальность не стреляли, а отдельные батареи и дивизионы артиллерии большой мощности использовались для решения совсем трутах задач. Базовые же аэродромы 9 САД ВВС Западного ОВО (именно эта дивизия потеряла наибольшее число самолетов) находились рядом с городами Белосток и Заблудув (80 км от границы), Бельск (40 км от границы) и Россь (170 км от границы). Что же касается бомбардировочных дивизий ВВС Западного ОВО (12 БДЦ и 13 БАД), то они и вовсе базировались в районе Витебска, Бобруйска, Быхова, на расстоянии 350–400 км от границы.

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Сторонники КОБ с математикой никак не дружат.


Публикуют приказы - даже не смотрят на числа и время и без понятия, сколько требуется времени (ну, это же не материя-информация-мера) для того, чтобы этот приказ объявить и довести до всех подразделений, а затем и выполнить... Похоже, что у сторонников КОБ эти вещи делаются мгновенно...

Когда дислокация аэродрома известна - неужели из сторонников КОБ никто не понимает, что маскировка известного по месту аэродрома для его спасения при внезапном ударе противника - уже глупость?

Сторонником КОБ опубликована ДИРЕКТИВА №1.

Следует ли тебя понимать так, что

а. авиация НЕ БЫЛА ПРИВЕДЕНА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
б. авиация НЕ БЫЛА РАССРЕДОТОЧЕНА И ТЩАТЕЛЬНО ЗАМАСКИРОВАНА

Насчёт времени приказа и глупости его - вопросы не ко мне, вопросы к товарищам Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских

Почему девушки в приграничных сёлах вечером 21 июня ЗНАЛИ о готовящемся нападении и даже ВРЕМЕНИ, а товарищи Тимошенко и Жуков НЕ ЗНАЛИ, а потому вынуждены были после смерти Сталина БОЛТАТЬ о "внезапном нападении"?

Повторю специально для тебя сообщение от ЛРС, чтобы ты не растекался древом по мыслям

Сообщение от коллеги Резуна цеху - Марка Солонина
Непосредственно в приграничной полосе (20–30 км от границы) были развернуты лишь полевые оперативные аэродромы истребительных полков — и такое размещение зеркально соответствовало дислокации истребительных и штурмовых групп люфтваффе. К слову говоря, в 41-м—42-м годах было отдано немало приказов, в которых от командиров истребительных частей категорически требовали приблизить аэродромы именно на такое (20–30 км) удаление от линии фронта. Возвращаясь в 22 июня 1941 года, отметим, что за редчайшими, единичными исключениями, ни один аэродром не был — да и не мог быть — подвергнут артиллерийскому обстрелу. Причина этого предельно проста: основные системы полевой артиллерии вермахта на такую дальность не стреляли, а отдельные батареи и дивизионы артиллерии большой мощности использовались для решения совсем трутах задач. Базовые же аэродромы 9 САД ВВС Западного ОВО (именно эта дивизия потеряла наибольшее число самолетов) находились рядом с городами Белосток и Заблудув (80 км от границы), Бельск (40 км от границы) и Россь (170 км от границы). Что же касается бомбардировочных дивизий ВВС Западного ОВО (12 БДЦ и 13 БАД), то они и вовсе базировались в районе Витебска, Бобруйска, Быхова, на расстоянии 350–400 км от границы.

Вопрос: ты откуда про "3 км" узнал? Это тебя так в "академии" обучили? Можно соответствующую цитату из соответствующего учебника?