[promity]

А почему согласен? - потому что это паскудство про всё русское обеляет концептуально святого Сталина?

Вот уровень чести и достоинства сторонника КОБ Д.Плясуля!

- неа, это твой уровень дебилизма и только. Мне ни от кого не нужно, чтобы обеляли и оправдывали Сталина. Но раз уж я сам стою на позициях, что Сталин работал во благо России - то и те мнения, которые не просто совпадают с моим формально, но и аргументированы приемлемым для меня с нравственной точки зрения способом - это близкие мне мнения. Вот так правильно.
Но ведь ты не можешь не подличать и заниматься подменой понятий?

Теперь по конкретно выступлению Прудниковой.

1. Красная армия была объективно слабее немецкой и это не могло быть иначе!!! - подходов к рассмотрению этого вопроса может быть какое угодно множество. Можно подсчитать количество танков и винтовок, а можно сравнить уровень обеспечения связи в войсках, уровень образования (из моих дедушек бабушек вырисовывается такая статистика - 5-6 классов в среднем, что вполне соответствует тому, что говорит Прудникова). Так что не квакать.

Времена побед русского оружия очень давно прошли уже, 100 лет как прошли!!! - совершенно верно (хотя может быть Крымскую войну не следует однозначно заносить в проигрыш, но и победой её результаты не назовёшь в прямом смысле), а есть сомнения? В студию!

Красная Армия образца 41-го года - картина была совершенно устрашающей!!! - могу согласиться. Или вернёмся к тому, с чего начали - почему гитлеровская Германия решилась на войну с заведомо более сильным противником? Или там были одни тебе подобные военные Оналитеки? Ничто не вынуждало Германию нападать на СССР тем более, что сам СССР не стремился ни к какой войне - СССР строился, война это разрушение и разорение.
Почему же немецкое военное командование, которое вовсе не было запугано Гитлером и не являлось сборищем трясущихся от страха маразматиков, посчитало для себя возможным напасть на более сильного и уцелеть при этом? Именно потому, что советская армия под руководством особо озадаченных командиров, типа Тухачевского, не казалась им угрозой.
Плохая связь между советскими войсками, усилия заговорщиков в советском военном командовании, должны были обеспечить успех по молниеносному захвату гитлеровцами Москвы. А дальше - к ним примыкают всякие Власовы и недобитые друганы Тухачевского, Хрущёвы и пр. псевдобольшевики, начинают баламутить народ, не хуже чем по результатам 20-го съезда, поощряется создание всяческих бандровских банд, "национально-освободительных армий" и начинается последний акт уничтожения СССР.
Потому, что невозможно не будучи неадекватным наркоманом принять решение напасть на более сильного и не менее подготовленного (одно не вытекает из первого, кстати - можно иметь в тысячу раз больше оружия, но плохо быть подготовленным к его применению). Нападение произошло только потому, что знали точно - им будет оказана поддержка изнутри на самом высоком уровне военно-бюрократического управления.

Русские не умеют воевать!!! - не увидел, где это?
Оставленные территории - это не показатель!!!
Немецкая армия имела больший боевой опыт!!!
Немецкая армия была сильнейшей в мире!!! - это дискуссионные утверждения, которые в каких то аспектах могут оказаться и правильными. Но если ведение Германией военных операций по всей Еропе не является признаком накопления военного опыта - а что является? Что ответит выпускник военной академии на такой вопрос?
Германия как нож прошла через всю Европу. СССР едва справился с задачей по отдалению советско-финской границы. Можно быть превосходными воинами, но если командование не шибко старается и лучшие воины проиграют. Таким образом объективно - Германия может справедливо считаться обладательницей лучшей армии мира на момент начала войны. Практика критерий истины!

[sergign60]

Схватка которая началась 100 лет назад не закончена. Андрей Фурсов.


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=GvV6upB8C9M[/ame]

[promity]

Сообщение от Товарищ Сталин, 1938 год:
Для уничтожения опасности капиталистической интервенции необходимо уничтожить капиталистическое окружение, а уничтожить капиталистическое окружение возможно лишь в результате победоносной пролетарской революции по крайней мере в нескольких странах

- между революцией и вторжением извне далеко не все ставят знак равенства. Вот для наших западных партнёров разницы нет. А для Советского Союза сталинского периода разница была очень существенная. Поэтому призываю понимать такие выражения буквально, когда речь заходит о довоенной политике сталинского СССР - война это война, а революция это революция.
При этом в этих словах Сталина нет ничего криминального - чтобы уменьшить опасность нападения капиталистических стран нужно, чтобы эти страны стали социалистическими.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Особенно это касается Западного Фронта, которым командовал Павлов Д.Г.

не успели

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

не успели

Ну да, вот такая была совершенно устрашающая армия!!!! Примерно, как эта

В Минобороны России разгорается очередной скандал: выяснилось, что скрытность атомных подводных лодок, на обеспечение которой за все годы существования СССР, а затем и РФ, были затрачены миллиарды бюджетных средств, существует лишь в головах адмиралов.

Потенциальный стратегический противник в лице США даже не утруждает себя поисками российских подводных лодок: каким-то непостижимым образом они ему видны и так, пишет издание "Военно-промышленный курьер".

То, что секретные маршруты стратегических российских атомных подводных лодок, для США вовсе не секретны, выяснилось в ходе недавних учений в Баренцевом море. По сути это означает, что, в случае начала глобального конфликта, вся морская часть российской "ядерной триады" может быть ликвидирована точечными ракетными ударами практически мгновенно: АПЛ даже не успеют перевести в боевое положение.

- Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного самолета «Орион» на карту расположения наших АПЛ в ходе учений, - пишет журналист "ВПК" Максим Климов. - И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших подлодок. То есть он их даже не искал, а всегда направлялся к конкретной точке. «Орион» выходил без каких-либо галсов точно на нашу АПЛ, сбрасывал буй и шел к следующей.

При этом, констатирует издание, чисто волюнтаристское перераспределение финансирования ВМФ России в пользу подводного флота держит на голодном пайке как надводное кораблестроение, так и морскую авиацию. К примеру, возможности разработанного еще в 1961 году противолодочного самолета Ил-38, призванного находить под водой американские АПЛ, близки к нулю, когда дело касается современных малошумных объектов - в частности, атомных подводных лодок класса Seawolf. При этом даже недавняя модернизация технологии поиска (старую систему "Ленинец" заменили на "Новеллу", впрочем, все равно сделанную по принципам 70-х годов ХХ века) положения не спасла - американских стратегических ракетоносцев россияне по-прежнему не видят.

Как США удается выполнять эту задачу - российские военные пока не понимают. Очевидно, речь идет о каких-то спутниковых технологиях, позволяющих американцам отслеживать российские АПЛ даже на большой глубине. Однако факт остается фактом: все они видны в Пентагоне с точностью до метра, и, в случае начала большой войны, будут мгновенно уничтожены, не успев выпустить ядерные ракеты.

============

Так что мы можем иметь историю, аналогичную 1941 году - много - много лодок, которые потопят мгновенно, а после фонстарцеффф будут также визжать - самая могучая и непобедимая. Ещё хорошо, что амеры предупредили

[sergign60]

СТАЛИН ОТПРАВЛЯЛ В ГУЛАГ ВСЕХ ПОПАВШИХ В ПЛЕН ИЛИ НЕТ? ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ.

Одна из «страшилок» о Сталине – то, что практически все, кто побывал в плену, в обязательном порядке после освобождения отправились в сталинские лагеря. Про это говорят регулярно, много. Меня всегда удивлял этот момент, так как один из старших родственников в годы войны как раз прошел через плен и ни в каких лагерях не сидел. Более того, был почти сразу после освобождения направлен служить в армии дальше, война то еще не закончилась, а он был вполне сильным. Но это отдельный и частный момент, по которому нельзя сделать общие выводы. А как вообще поступали с бывшими пленными? А вот так.
27 декабря 1941 года вышло решение ГКО №1069сс и приказ №0521 по которым для проверки освобожденных из плена были созданы фильтрационные лагеря. Это как раз очень понятно и на войне необходимо – проверить, кого там освободили и не диверсанты ли это на самом деле – очень даже надо. Так вот, по этому приказу всех освобожденных делили на три группы: военнопленных и окруженцев, во вторую включали – полицаев, старост и прочих, подозреваемых в измене, в третью – гражданских призывного возраста, живших на территории, занятой немцами.
Как проходила проверка? Вот пример из «Справки о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных на 1 октября 1944 года»:

Всего через спецлагеря проверку на тот момент прошли 354 592 человека, в том числе 50 441 офицер. Из них в Красную Армию отправили 249 416 человек, в том числе 27 042 офицера. Причем офицеров в основном отправили на формирование штурмовых батальонов. Всего на формирование таких батальонов было отправлено 18 382 человека, из них офицеров 16 136 человек. Далее – 30749 человек из проверенных было отправлено в промышленность, 5924 человека на формирование конвойных войск. Убыло по разным причинам – 5347 человек, 51601 человек продолжали проходить проверку. Было арестовано 11 556 человек, в том числе 2083 человека – агенты разведки и контрразведки немцев.

То есть, арестовано было менее 4% из общего числа бывших военнопленных. Большая часть благополучно проходила проверку и отправлялась служить дальше или на работу в промышленность в зависимости от состояния здоровья и результатов проверки. С офицерами ситуация была несколько жестче, многих из них после проверки отправляли в штурмовые батальоны. И это понятно – с офицеров спрос всегда был и должен был быть больше.
Вот такой был реальный расклад с отправленными в ГУЛАГ бывшими военнопленными. Но это же неинтересно, куда лучше «жить не по лжи», как Солженицын…

[казак]

Арсе́н Бе́никович Мартирося́н в своих книгах очень убедительно "подсветил" проблемму начала ВОВ и виновников .. Главное - он указал причину предательства большинства высшего генералитета Красной Армии , в раскулачивании близких ,родителей командиров Красной Армии ! Многие высшие чины в Красной Армии были военспецами , бывшими царскими офицерами . Тухачевский подтвердил о существовании "заговора" генералитета , но тогда , в 37-м , почистили не всех..Аллоизович очень расчитывал на них и на внезапность нападения , потому как у СССР и армия была мощней , и ресурсов больше.. Его успокоили в Лондоне и он решился на кошмар , войну на два фронта, - на западе и на востоке.. Ещё , если верить Мартиросяну , 19.06.41 года на ИВС было совершено покушение и именно это обстоятельство повлияло на выбор даты нападения . 22июня 1941 года ! К сожалению для немцев (и Лондона тоже) Сталин получил лишь травму , и сотрясение , именно поэтому обращение к народу о начале ВОВ озвучивал Молотов..

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

Румыния, Венгрия, Финляндия ... ну и Германия с Италией ...

к списоку всех нападвших стран нужно добавить ещё и отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B5%D0%B9%D1%85

и как назло, все - капиталистические. мартышка должна быть довольна

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

и как назло, все - капиталистические. мартышка должна быть довольна

он сейчас будет доказывать, что Германия была "социальным", а не капиталистическим государством ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

он сейчас будет доказывать, что Германия была "социальным", а не капиталистическим государством ...

ну вот если бы ты не подсказал, откуда бы он узнал???? ))))