[садовник]

Никакой даже "научной дискуссией" (в кавычках) не пахнет.

Полный фатализм фетиша троллинга на ресурсе.

зы: А ещё боремся за звание...
Правила форума: Разрешено "ссать в глаза". Мудил, "ссущих в глаза", не трогать, т.к. "других у нас нет". А кого банят - это не другие? А этих то чё считать?

[sergign60]

Сообщение от vitich

Сии потуги к марксизму не имеют никакого отношения.

А вот что пишут марксисты:

https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Стоимость

Вы боретесь с ветряными мельницами "игнатизма", а не с марксизмом. Марксизм, как, собственно, и КОБ, вы не освоили, только лишь нахватались верхушек и в серьёзных дискуссиях вы дискредитируете КОБ своим верхоглядством.

Эта "стоимость" суть продукт больного воображения марксистов, к реальной экономике не имеющая никакого отношения, точно так же, как и "необходимые" и "прибавочные". Не стоит этими фантазиями якобы "о экономике" засорять этот форум.

Вернитесь лучше к "необходимому" и "прибавочному", за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

[vitich]

Сообщение от sergign60

Эта "стоимость" суть продукт больного воображения марксистов, к реальной экономике не имеющая никакого отношения, точно так же, как и "необходимые" и "прибавочные".

Эта стоимость - та самая стоимость, о которой говорится в марксизме. А вы продолжайте бороться с метрологически несостоятельными ветреными мельницами игнатизма.
Судя по количеству комментариев, у вас большое будущее на этом пути.

[sergign60]

Сообщение от vitich

Эта стоимость - та самая стоимость, о которой говорится в марксизме. А вы продолжайте бороться с метрологически несостоятельными ветреными мельницами игнатизма.
Судя по количеству комментариев, у вас большое будущее на этом пути.

а вы все-таки сделайте над собой усилие и попробуйте от марксистской фантазийной БОЛТОЛОГИИ вернуться к РЕАЛЬНОЙ экономике с её РЕАЛЬНЫМИ СТОИМОСТЯМИ и ЦЕНАМИ.

а пока за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

[vitich]

Обана, наш зайка решил в очередной раз соскочить.
Марксизм - не освоил.
Коб - не освоил.
Подавай ему теперь РЕАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.

Вы реальную математику не освоили, ещё недавно носились с теорией пределов и ссудным процентом, пока Ефимов не огласил, что если доход от ссудного процента идёт на благие цели, то это очень даже не плохо и самолёты начинают взлетать, и корабли строятся.
После авторитетного мнения затихли.

Открывайте лучше учебник логики для средней школы и начните изучение. Будете готовы, так и быть, приму у вас зачёт.

[sergign60]

Сообщение от vitich

Обана, наш зайка решил в очередной раз соскочить.
Марксизм - не освоил.
Коб - не освоил.
Подавай ему теперь РЕАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.

Вы реальную математику не освоили, ещё недавно носились с теорией пределов и ссудным процентом, пока Ефимов не огласил, что если доход от ссудного процента идёт на благие цели, то это очень даже не плохо и самолёты начинают взлетать, и корабли строятся.
После авторитетного мнения затихли.

Открывайте лучше учебник логики для средней школы и начните изучение. Будете готовы, так и быть, приму у вас зачёт.

как раз нет, пытается соскочить зайка витич. Вернитесь к теме, которую вы до сих пор не закрыли

за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период



А что касается частного мнения Ефимова, высказанная им скорее всего в попытке спасти репутацию ВВП, то ни одна строка экономического блока КОБ, посвященая ссудного проценту. НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ СИХ ПОР, а я всегда склонен ориентироваться на "толстые" книги ВП СССР, нежели на СЛУЧАЙНЫЕ ОГОВОРКИ кого бы то ни было. Специально для вас повторю: ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ - это ВСЕГДА ВОРОВСТВО ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ У ТРЕТЬИХ ЛИЦ, НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЯ К СДЕЛКЕ КРЕДИТОВАНИЯ, что есть АМОРАЛЬНО, такие сделки должны АННУЛИРОВАТЬСЯ. Ссудный процент организует НЕОБРАТИМЫЙ ПЕРЕТОК ОБЩЕСТВЕННОЙ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ к со-обществу РОСТОВЩИКОВ, что мы и имеем сомнительное удовольствие наблюдать на примере той экономики, в которой мы имеем весьма сомнительное удовольствие проживать. Статистика ЗАКРЕДИТОВАННОСТИ населения, близкая к КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ доступна всем, кроме, похоже, только совсем уж упертых в томик "Капитала" и трахнутых этим томиком до конца их жизни витичей

[vitich]

Сообщение от sergign60

как раз нет, пытается соскочить зайка витич. Вернитесь к теме, которую вы до сих пор не закрыли

за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

Я их уже неоднократно приводил, но если вы их не в состоянии адекватно воспринять, у вас начинаются истерики, то какой смысл?

Поэтому сначала освойте логику в объёме средней школы, всё остальное вам ещё рано, первоклассникам интегралы не объясняют.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от sergign60

А что касается частного мнения Ефимова, высказанная им скорее всего в попытке спасти репутацию ВВП, то ни одна строка экономического блока КОБ, посвященая ссудного проценту. НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ СИХ ПОР, а я всегда склонен ориентироваться на "толстые" книги ВП СССР, нежели на СЛУЧАЙНЫЕ ОГОВОРКИ кого бы то ни было.

Это точно, вы склонны ориентироваться на "толстые" ...

Но по жизни лучше ориентироваться на "мудрые".

[sergign60]

Сообщение от vitich

Я их уже неоднократно приводил, но если вы их не в состоянии адекватно воспринять, у вас начинаются истерики, то какой смысл?

Это вы ЛГАТЬ изволите, причем довольно-таки НАГЛОВАТО, придется просьбу повторить.

за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период


"мудрость" в защите РОСТОВЩИЧЕСТВА - это что-то новое))))))))))) Вы что сегодня изволили на завтрак употребить, что из вас ТАКОЕ полезло ))))))))))))))))))))

[vitich]

Заюнь, извини, но не сейчас!

https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm

[sergign60]

Сообщение от vitich

Заюнь, извини, но не сейчас!

https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm

Нравится мне, как вы сам с собой общаетесь, милота, да и только

Ну что же, путь будет "Заюнь витич", раз вам так угодно.

А пока отметим, от ЧЕГО так тщательно убегают всякого рода "Заюни", начиная от витича, и кончая андрюшей старцевым.

Я уже отмечал, что Марксовы "необходимые" и "прибавочные" - это ПРО ЭКСПЛУАТАЦИЮ и ни про что больше. Но мы видим, что именно тему ЭСПЛУАТАЦИИ "Заюнь витич" обходит далеко стороной, обсуждая все, что угодно, а когда невозможно избежать, всяческим образом ее старается ЗАМАЗАТЬ и даже ОПРАВДАТЬ.

Скажем, что сказал бы "Заюнь витич" с его "логикой" Карлу Мардохеичу, прочитай он "Капитал" лет 150 назад. Вспоминаем его "аргУмент" относительно МОНОПОЛЬНО ВЫСОКОЙ ЦЕНЫ ЗА ПРОДУКТ ТРУДА УПРАВЛЕНЦЕВ: "ну что вы, Карл Мардохеич, эка вы промахнулись, какая-такая эксплуатация, рабочих никто же не заставляет на завод к "капиталисту" переться, они САМИ, ДОБРОВОЛЬНО, даже вон, в очереди толпятся и между собой дерутся, кто раньше, так что никакой такой "эксплуатации" нет и в помине, все по доброму согласию обеих сторон"

(вспоминаем апологию "Заюней витичем" ростовщичества)
"И насчет присвоения прибавочной стоимости вы тоже, Карл Мардохеич, дали маху, когда на благое дело, тогда оно очень даже карашо. Вон есть капиталисты, которые картины собирают по всему миру, чтобы не пропали, воскресные школы для рабочих организуют, и даже вон, голодающим в Африке, Индии, Китае иногда помогают. Так что зря вы на присвоение накинулись, оно есть благо для всех. Надо только потерпеть, ну там, лет двести-триста и дождаться его ПРЕОБРАЖЕНИЯ."

Вот такие вот они "Заюни витичи" и другие такие же "Заюни", обладающие неимоверной гибкостью своей филейной части.



В КОБ предлагается вполне понятная и СЧИТАЕМАЯ характистика ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ в обществе, основанная на РЕАЛЬНЫХ данных, но "Заюнь витичей" она не устраивает, они предпочитают ЛИПОВЫЕ, Марксовы, НЕСЧИТАЕМЫЕ, лишь бы ЗАМЫЛИТЬ тему ЭКСПЛУАТАЦИИ. Причем, если принять то, что описано в КОБ, а именно

1. уравнивание доходов управленцев (включая фонды общественного потребления) с доходами всех ТРУДЯЩИХСЯ
2. разделение потребностей на ДОП и ДПП, их расчет, и ориентирование общественного производства только на удовлетворение ДОП, при этом производственные мощности должны быть подготовлены с запасом на случай форс-мажорных обстоятельств.
3. запрет ростовщичества в обществе в любой форме.
4. принятие и учет прейскуранта цен на товары и услуги, потребляемые населением, в качестве ФИНАНСОВОГО ВЫРАЖЕНИЯ ВЕКТОРА ОШИБКИ САМОУПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА и выстраивание кредитно-финансовой политики с учетом этог прейскуранта, когда ГЛАВНЫМ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕМ является его (прейскуранта) УМЕНЬШЕНИЕ.
5. ОБЩЕДОСТУПНЫЕ системы образования и здравоохранения, то есть содержащиеся только за счет ФОНДОВ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
6. Расчет взаимных курсов валют на основе их стандартов энергообеспеченности (в межгосударственной торговле)

то КОММУНИСТИЧЕСКОЕ общество можно начать строить уже сегодня и оно будет построено в самом обозримом будущем в течении жизни одного поколения при соответствующем НРАВСТВЕННОМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ общества, в котором нет места кандидатам в рабовладельцы и их лакеям, духовным и непосредственным.

Но "Заюням витичам" КОММУНИЗМ НИ К ЧЕМУ, им ЛИПОВОЕ "ПРЕОБРАЖЕНИЕ", никоим образом НЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ, лет эдак на сто с гаком подавай, вот такая у них ЛАКЕЙСКАЯ суЧность.