[promity]

Витич, не надо переводить стрелки. Вы задаётесь таким провокационным вопросом (вне зависимости к кому он обращён), на который сами ответить не желаете. Т.е. весь смысл подобных вопросов представить адресата полным г*****.

[Промузг]

Есть ещё более странные фантазии у "психолого" на тему кому выжить:
- тонущая подводная лодка рядом с необитаемым островом, из пассажиров в 100 гражданских человек могут успеть спастись 10 человек, у вас в руках автомат с тремя рожками.

[Шатилова Н.Н.]

Официальная статистика смертности по Италии в период с 1 марта по 4 апреля (в сравнении с тем же периодом предыдущих лет):

По данным сайта https://www.istat.it/it/archivio/240401
смертность в самых проблемных районах Италии в марте 2020 превысила среднюю за 2015-2019 в 6-8 раз

По ссылке приведенной в этой цитате, есть официальные сравнительные таблицы смертей по провинциям Италии:
- за период с 1 марта по 4 апреля: в 2019 и в 2020гг
- за период с 1 марта по 4 апреля средняя за 2015-2019гг и за 2020 год
Из пояснительного текста с этой страницы сайта:
https://www.istat.it/it/files//2020/..._16-aprile.pdf
(перевод с итальянского Яндекс-переводчиком)

Приведена статистика по муниципалитетам, которые имеют значительное (не менее 20%) превышение смертности по сравнению с предыдущими годами.

С распространением эпидемии на местном уровне было обнаружено увеличение числа смертей зачастую больше, чем официально приписывается КОВИДУ-19.

Увеличение общей смертности наблюдается в марте и до 4 апреля
представляет собой резкий поворот тенденции ежедневной смертности в январе и феврале 2020 года.
В первые два месяца нового года, по сути, смертельные случаи
были ниже среднего числа, наблюдаемого за тем же периодом в 2015-2019 годах.
Один феномен, который, как считается, объясняется снижением воздействия в первые два месяца года сезонные факторы риска (климатические условия и эпидемии гриппа). Это объясняет, как
никогда, если учесть комплекс смертей с 1 января по 4 апреля 2020 года, в разных муниципалитеты не жалеют увеличение, а скорее уменьшение числа погибших, по сравнению со средним показателем за тот же период 2015-2019 годов.

Таким образом, увеличение числа смертей для комплекса причин можно рассматривать только начиная с с конца февраля и с первой недели марта и сосредоточен в северных униципалитетах
и центра, где эпидемия распространилась больше всего.
В этих областях наблюдается увеличение не только в крупных городских центрах, но и в крупных муниципальных реалиях
более сдержанная демография.

Консолидация данных и продление периода наблюдения еще больше на первый взгляд, особенно критическая ситуация в муниципалитетах провинции Бергамо.
В столица видит в пять раз смертность от комплекс из причин для марта месяца и за первые четыре дня апреля, увеличившись в среднем с 141 случая в 2015-2019 годах до 729 в 2020 году.
Приращения той же интенсивности, когда не выше, влияют на большинство часть муниципалитетов провинции Бергамо.

Особенно тревожные ситуации также встречаются в провинции Брешия, в столице которой смертельные случаи для того же период утроились: с 212 в 2015-2019 годах до 638 в 2020 году.
Следует еще обнаружить, как приращения, значительно превышающие 200%, также присутствуют в таких столицах, как Пьяченца (283%), Пезаро (246%) или Кремона (345%).

Среди проверенных муниципалитетов, которые впервые вступают в отбор, отмечается, что число смертей с 1 марта по 4 апреля увеличилось на 22% по сравнению со средним показателем
смертей за тот же период 2015-2019 годов. Этот прирост консолидировался только за последнюю неделю (28mar-4apr), в котором было зарегистрировано 135 смертей против в среднем 110 за предыдущие недели.
С учетом пола и возраста умерших подтверждается наибольшее увеличение смертей мужчин и лиц старше 74 лет (рис. Разница
между двумя родами особенно акцентированы у пожилых жителей на Севере, для мужчин на самом деле наблюдается увеличение смертности на 158% по сравнению с 105% для женщин,
в возрастном классе 75 и старше.

С консолидацией базы данных Istat о смерти источника ANPR можно будет продлить эти анализы постепенно все больше и больше муниципалитетов и сделать доступным для
научное сообщество, лица, принимающие решения и граждане подробные данные, полезные для понимания
динамика на месте.

==================

Сообщение от Sirin

Российский микробиолог, академик Виталий Зверев дал интервью о COVID-19 и пояснил, что его опасность меньше, чем у гриппа, а 70-80% людей всё равно повстречаются с вирусом.[1]
По мнению академика, самое опасное в новом вирусе – это страх перед ним, ущерб от паники и принятых мер [1] существенно превысит ущерб от вируса.
Специалист утверждает, что заболеваемость прекратится, когда выработается коллективный иммунитет.

[1] В отношении коронавируса давно говорили, что одна из главных задач карантина - чтобы с вирусом повстречались не все сразу. Это важно для снижения единовременной нагрузки на мед.учреждения.
Если период "встречи" удастся растянуть во времени - будет больше возможностей для оказания помощи каждому из "повстречавшихся", потому что будут и места в больницах (т.е. будет возможность госпитализировать не только самых тяжелых), будет возможность предоставить ИВЛ каждому нуждающемуся, и т.д.
Факт по теме:
В Нью-Йорке не хватало не только аппаратов ИВЛ, но и мед.персонала (медсестер реанимации) умеющего курировать больных на ИВЛ.
Из-за нехватки мед.персонала, одна медсестра следит за тремя пациентами на ИВЛ; смена 13 часов без перерыва на обед. Если у кого-то из больных начинает падать кислород в крови, и если в течение 5 минут его не поднять до минимально-допустимого - клетки головного мозга начинают отмирать, и пациент уже "овощ", и неизвестно надо ли его откачивать, или лучше "отпустить"... (А если кислород в одно время начнет падать у двоих подопечных?)
Это рассказ "очевидца" - медсестры реаниматолога со стажем, которая работает в таких условиях и очень переживает, что кого-то "упустила"... Если бы она следила за 1-2 пациентами (а не за тремя), и если бы смена была 8 часов а не 13 (утомляемость в конце смены существенна, когда счет идет на секунды) - она бы этих людей не "упустила"... Но мед.персонала не хватает, поэтому условия такие какие есть...

Поэтому даже если вирус "повстречают все" - важно чтобы не все сразу. Для того и карантин.

Кроме того, сейчас тестируются лекарства от нового вируса (на основе гелия; с использованием сыворотки крови переболевших и выздоровевших; и др.)
Соответственно, для тех кто повстречается с коронавирусом позже, будет больше возможностей оказать мед.помощь.

Кроме того, сейчас тестируют вакцины от коронавируса.
Выработка "коллективного иммунитета" благодаря вакцинам может стать значительно более безопасной.
И те кто "повстречает" этот вирус позже - будут иметь возможность предварительно укрепить свой иммунитет в отношении этого вируса.
А чтобы "повстречали позже" - для этого и нужен карантин.

==================

Российский врач Александра Новосёлова ставит под сомнение целесообразность массового тестирования и приводит статистику по стране: «У нас ОРВИ в год переносят согласно данным Росстата за 2017 г. – 32 миллиона человек (по 87 тысяч в день), из которых 611 тысяч заболевает внебольничными пневмониями и почти 25 тысяч человек от них погибает (в среднем, по 68 человек в сутки)…

Согласно приведенным здесь данным, за год по России (146,7 млн человек) от внебольничных пневмоний погибает 25 тыс.человек.
В Ломбардии с численностью порядка 10 млн.человек за полтора месяца умерло 13 тыс.человек.

13 тыс.* (146,7/10) = 190,7 тыс.,
Это оценка числа смертей по России от коронавируса, если картина летальности будет такой же как в Ломбардии.
Это в 7,6 раз больше, чем сейчас в России умирает от внебольничных пневмоний.

Так говорите, коронавирус не опаснее обычного гриппа?

Сравним статистику по коронавирусу со статистикой по туберкулезу.

ВВС со ссылкой на ВОЗ пишет

Число новых диагнозов на 100 тысяч россиян с начала века уменьшилось почти вдвое. Смертей от туберкулеза в прошлом году было зарегистрировано в три с половиной раза меньше, чем в 2005-м.

По данным ВОЗ, за последний год туберкулезом в России заболели почти 80 тысяч человек, причем около 1000 из них до сих пор не знают о своем диагнозе.

Нужно отметить, что приведенные в докладе цифры несколько отличаются от предварительных официальных данных российского минздрава: в марте там утверждали, что в минувшем году было выявлено 65 тысяч новых случаев болезни.

Число россиян, погибших от туберкулеза за тот же период, ВОЗ оценивает на уровне 10 тысяч человек.

[B]Таким образом, по данным ВОЗ, смертность от туберкулеза в России в 2019г (10 тыс) - была в 2,5 раза ниже, чем от "небольничных пневмоний"[B] (25 тыс. по данным приведенным А.Новосёловой).

Следует ли из этого, что "туберкулез не опаснее гриппа" ?
Полагаю нет, не следует.
Если не уделять туберкулезу должного внимания, число заболевших и число умерших было бы гораздо выше.
(Так, в 2005г, несмотря на то что внимание уделяли, от туберкулеза в Росси умерло, по данным этого сайта, 32 220 человек)

/* К слову. Снижение в России числа вновь заболевших туберкулезом начиная с 2000г (в 2019г в два раза меньше чем в 2000г) и снижение смертности от туберкулеза начиная с 2005г[1] (в 2019г в 3,5 раза меньше чем в 2005г) - это один из показателей "антинародности путинского режЫма"
-------------
[1] Возможно раньше - статистика на сайте дана через каждые 5 лет. */

==================

В конце марта ВОЗ пришла к выводу, что вопреки прежним предположениям COVID-19 не передается воздушно-капельным (аэрозольным) путём. Передача происходит главным образом контактным путем (то есть, при непосредственном попадании капель при кашле и чихании, в том числе) https://www.who.int/news-room/commen...ecommendations.

Из статьи (от 29.03.2020г) по приведенной ссылке (перевод Яндекс-переводчиком):

Способы передачи вируса COVID-19

Респираторные инфекции могут передаваться через капли различных размеров: когда частицы капель имеют диаметр >5-10 мкм, они называются респираторными каплями, а когда они имеют диаметр <5 мкм, они называются ядрами капель.
Согласно современным данным, вирус COVID-19 в основном передается между людьми через дыхательные капли и контактными путями.
При анализе 75 465 случаев COVID-19 в Китае воздушно-капельная передача не была зарегистрирована.

Передача капель происходит, когда человек находится в тесном контакте (в пределах 1 м) с кем-то, у кого есть респираторные симптомы (например, кашель или чихание), и поэтому существует риск того, что его слизистые оболочки (рот и нос) или конъюнктива (глаза) подвергнутся воздействию потенциально инфекционных респираторных капель.
Передача инфекции может также происходить через фомиты в непосредственной близости от инфицированного человека.

Таким образом, передача вируса COVID-19 может происходить при непосредственном контакте с инфицированными людьми и косвенном контакте с поверхностями в непосредственной близости или с предметами, используемыми на инфицированном человеке (например, стетоскопом или термометром).

Воздушно-капельная передача отличается от капельной передачи, поскольку она относится к присутствию микробов в ядрах капель, которые обычно считаются частицами диаметром <5 мкм, могут оставаться в воздухе в течение длительного периода времени и передаваться другим на расстояния, превышающие 1 м.

Собственно, об этом всюду давно говорят: соблюдайте дистанцию не менее 1,5 метров.
(В обычных условиях, без "самоизоляции", в крупных городах дистанция между людьми на улицах, в магазинах, в транспорте и т.д. как правило значительно меньше 1,5 метров)

В дополнение, статья от 03.04.2020г:
https://www.mk.ru/science/2020/04/03...-vozdukhu.html

Во Всемирной организации здравоохранения оценили возможность передачи коронавируса по воздуху от бессимптомных носителей и пришли к выводу, что это не основной двигатель пандемии.

Директор программы ВОЗ по ЧС в области здравоохранения Майкл Райан заявил, что больше всего заражений происходит воздушно-капельным путем от людей с симптомами коронавирусной инфекции.

По его словам, существует множество различных исследований о том, что порядка 6% заражений происходит от людей без симптомов болезни, что он не стал оспаривать.
При этом Райан отметил, что 94% заражений все же происходит от тех, у кого симптомы уже есть.

«Мы все еще полагаем, что двигатель пандемии – это чихание или кашель, или зараженные поверхности», - пояснил эксперт.

==================

Немецкий экономист Норберт Хайринг в нескольких статьях объясняет, как «коронавирусный кризис» используется для внедрения глобальных инструментов мониторинга, которые были запланированы ранее, в области путешествий, платежей, отслеживания контактов и биометрии.
(Напомним,в Москве с 1 января 2020 года, внедрена усовершенствованная система распознавания по лицам разрабатывавшаяся несколько лет, отслеживающая передвижения всех граждан на улицах, в магазинах, при попадании под любую камеру.
Система слежки с распознаванием лиц признаётся экспертами одной из самых эффективных и крупнейших в мире. В марте мэр Собянин представил эту систему, как "способствующую выявлению нарушителей карантина".

Говорят, в Тайване пошли другим путем.
У вас есть телефон с GPS?
Тогда есть возможность отследить, где вы были последние 20 дней до обращения к врачу с признаками ковид, есть возможность отследить кто находился там же в это же время - всех этих людей (и цепочки идущие от них) тестируют и сажают на карантин - эпидемия этим останавливается.
Но понятно что такая слежка может быть использована не только для этого.
Хотите уйти от слежки - не носите с собой смартфонов ))
А если носите смартфон, слежка по "распознаванию лиц" - это малосущественная дополнительная забава (от такой слежки можно уйти с помощью элементарного грима, как в старину уходили от обычной слежки)

Тогда зачем внедряли распознавание лиц?
Возможно у нас слежка по смартфонам ещё не отлажена, или является достоянием только ФСБ.
А распознавание лиц - результаты доступны МВД.

Не носите на улицах маски, не мешайте распознавать ваши лица! (Ц)
А если улицы не безлюдны, и часто кто-то проходит мимо идя навстречу? Нужны ли в этом случае маски? Судя по информации ВОЗ - нужны.

==================

The London Times сообщает, что 50% нынешней британской избыточной смертности может быть вызвана не коронавирусом, а последствиями изоляции, общей паники и социального дистанцирования.

1. Паника, это конечно всегда плохо.
Но если на любую тревожную информацию люди реагируют паникой - значит ли это, что о тревожной реальности "не надо говорить" ?
Конечно, важно что и как говорить.

/* У нас в Новосибирске я не вижу паники ни на работе, ни в магазинах, ни на улицах.
Не вижу я ее и в интернете, в различных группах ВКонтакте на которые подписана.
Как уже говорила, знакомая из Нью-Йорка говорит что у них тоже нет никакой паники.
Откуда паника в Британии?
Возможно, это не результат "нагнетания в СМИ", а реакция на тревожную информацию о фактическом быстром росте числа умерших от коронавируса? (19,5 тыс. по состоянию на 25 апреля, по данным этого сайта: https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
И это за один месяц, по состоянию на 25 марта было меньше 100 человек)

2. Еще такой вопрос.
Избыточная смертность в цитируемой статье признается, а о причинах - "догадки"? (может быть так, может быть эдак?)
Неужели нет медицинской статистики, кто умер от двусторонней пневмонии, а кто от стресса?
Если такая статистика есть - почему не приведена?

==================

Немецкий вирусолог Хендрик Стрик объясняет, что ни в супермаркетах, ни в ресторанах, ни в парикмахерских вирус до сих пор не обнаружен.

Т.е. все эти учреждения в Германии работают?
Как часто кварцуются или проводится другая дезинфекция?
Как часто где и как тестируется наличие вируса?
И опять же, если в условиях мер "самоизоляции" вирус не обнаружен - это говорит что самоизоляция хорошо? или что самоизоляция плохо?

==================

Профессор Александер Кекуле, один из ведущих микробиологов и эпидемиологов Германии, в интервью британскому Telegraph призывает прекратить блокировку населения, так как она наносит больше вреда, чем сам вирус.
У людей моложе 50 лет тяжелое течение болезни или смерть «очень, очень маловероятны».
Население в целом должно быстро развить иммунитет, в то время как группы риска нужно защитить.

Если карантин введен прежде всего для защиты групп риска (и прежде всего стариков), какую замену, какую другую защиту групп риска предлагает этот вирусолог?

И да, в Германии 51% населения старше 45%, Старше 65 лет - 20%
Т.е. группа риска "по возрасту" в Германии достаточно многочисленна.
И как предлагается её защищать, отказавшись от мер самоизоляции?
Если "фиг с ними, с группой риска" - это тоже позиция, но здесь говорится что "их надо защищать". Как защищать?

==================

Австрийские специалисты по внутренним болезням предупреждают о «косвенном ущербе». Из-за коронавируса откладываются контрольные осмотры и операции. Меньше пациентов с симптомами сердечного приступа обращаются в больницы.

Здесь вопрос такой:
Косвенный ущерб вызван большим количеством тяжелых пациентов с коронавирусом? (Которых "зачем-то госпитализируют", вместо того чтобы "дать им спокойно умереть дома"?)

Или косвенный ущерб вызван чем-то другим?
Например тем, что под коронавирус (в ожидании коронавирусных больных) отдано чрезмерное число больничных коек?
Или тем, что мед.персонал занимается тестами на коронавирус, вместо того чтобы лечить плановых больных?

Из приведенной вами цитаты суть проблемы не ясна.

==================

Во Франции появляется все больше сообщений о самоубийствах из-за страха перед коронавирусом или из-за боязни заразить кого-то коронавирусом.

Конечно, паника это плохо.
Но есть ли статистика сравнения самоубийств сейчас с тем же периодом прошлого года?
Возможно, люди склонные к самоубийствам - сейчас нашли этот повод, а в прошлые годы поводы были другие, а самих самоубийств было не меньше?
Т.е. те же вопросы, которые задают скептики по смертям от коронавируса, имеет смысл задать и здесь.

==================

Главный швейцарский врач-инфекционист Пьетро Вернацца показывает, что эпидемия COVID-19 была взята под контроль еще до введения карантина: «Простые меры (отказ от массовых мероприятий и гигиена) являются высокоэффективными, понятны населению, могут практически остановить эпидемию и защитить систему здравоохранения от перегрузки».

Где статистика в подтверждение этого тезиса?
Где (в какой стране) и на какую дату эпидемия COVID-19 была взята под контроль?
Например, по Нью-Йорку "простые и понятные меры без введения карантина" не мешали быстрому росту числа умирающих за день в период с 25.03.20 по 16.04.20
Пик числа смертей от коронавируса за день в штате Нью-Йорк, по данным этого сайта https://ncov.blog/countries/us/new_york/, был пройден 16.04.2020г (3215 смертей за день), после чего дневная смертность пошла на убыль: 17 апреля 2299 смертей, потом резкое снижение до 540-627 (18 и 19 апреля), потом опять снижение, 313-493-309 (20,21 и 22 апреля), потом скачок 23 апреля - 1560, и опять снижение 438-598 (24 и 25 апреля)

==================

Новое эпидемиологическое исследование приходит к выводу, что смертность от Covid-19 даже в китайском городе Ухань была всего от 0,04% до 0,12% и, таким образом, ниже, чем у сезонного гриппа, уровень смертности которого составляет около 0,1%.

В Китае, благодаря жестким мерам карантина, удалось остановить эпидемию даже в Ухане.
И что это доказывает?
Что "карантин не нужен"?
Напомню,
смертность = число умерших делить на общую численность,
= летальность * заболеваемость,
где "заболеваемость" = число заболевших делить на общую численность
В Китае за счет жестких мер карантина сумели ограничить число заболевших.
Кроме того, как уже говорилось, коронавирус бьет прежде всего по "группам риска".
Смертность в "группах риска" значительно выше средней.
Если люди из групп риска "не интересны" - это тоже позиция.

==================

Текущие показатели смертности в Италии по результатам теста всё ещё составляют менее 50% от нормальной ежедневной общей смертности в Италии, что составляет около 1800 смертей в день. Таким образом, возможно, даже вероятно, что большая часть нормальной суточной смертности теперь просто считается смертностью от Covid-19 (поскольку они дают положительный результат).

Ссылка на источник не дана.
И не указана дата этой статьи.
И не учитывается ни сезонная, ни территориальная локализация.

По официальной статистике, учитывающей сезонную и территориальную локализацию (см. начало этого моего поста) картина совсем другая: рост смертности относительно среднегодовой в 2-3-5 раз - по очагам коронавируса за период с 1 марта по 4 апреля (т.е. даже когда до пика ежедневной смертности от коронавируса в Италии было ещё очень далеко)

==================

Итальянское исследование, проведенное в августе 2019 года, показало, что смертность от гриппа в Италии в последние годы составляла от 7 000 до 25 000 человек. Это значение выше, чем в большинстве других европейских стран из-за большого пожилого населения в Италии, и намного выше, чем что-либо приписанное Covid-19 до сих пор.

Очень интересно.
Во-первых, официальная цифра средней смертности от гриппа в Италии 8 тыс. в год (а не от 7 до 25 тыс), при этом по данным Минздрава Италии в сезон зимы 2019/2020г умерло 7,5 тыс.
Откуда взяты цифры из приведенной цитаты?
В какие годы смертность от гриппа в Италии достигала 25 тыс.человек?

Во вторых, на сегодня офиц.статистика говорит что в Италии от коронавируса умерло 26 тыс.человек (плюсом к 7,5 тыс. от сезонного зимнего гриппа).
И каким образом 7 тыс (или даже 25 тыс.) из анализируемой цитаты "намного выше", чем 26 тыс.?
На какую дату была написана статья, из которой взята эта цитата?

В условиях быстрого "экспотенциального" роста числа умерших, оценки основанные на абсолютных цифрах (а не на летальности) на начальных стадиях эпидемии дают искажение картины с точностью до наоборот.


==================

Он также отмечает, что «Италия известна своей огромной заболеваемостью респираторными проблемами, более чем в три раза больше, чем любая другая европейская страна».

Ссылка на подтверждающую это статистику не приведена.
Выше (в предыдущем моем сообщении) приводилась другая статистика по пневмониям, со ссылкой на официальный сайт.

И да, на сегодня по Испании и по Франции картина почти такая же, как по Италии:
если по состоянию на 25.03.2020г в Испании от коронавируса умерло в два раза меньше чем в Италии (в Италии 6820, в Испании 3434), а во Франции в 6 раз меньше (1100),
то сейчас цифры почти сравнялись: по состоянию на 26 апреля в Италии умерло от коронавируса 26 тыс чел., в Испании 22,5 тыс, во Франции 22 тыс 245 чел.
Т.е. ссылка на то что-де "Италия особенная в плане уязвимости от пневмоний" (даже если это действительно так, что под вопросом) - ничего не объясняет.

Добавлено через 4 минуты
==================

Швейцария: Несмотря на панику в средствах массовой информации, избыточная смертность по-прежнему близка к нулю.

Т.е. паника в СМИ на смертность не влияет? - это радует.
Смертность в Швейцарии от коронавируса действительно достаточно долго была низкой.
На сегодня (26 апреля) она составляет 1600 человек, на 1 апреля - 395 человек. На какую дату была написана цитируемая статья?

==================

Великобритания исключила Covid-19 из официального списка инфекционных заболеваний с высокой степенью осложнений (HCID), заявив, что показатели смертности являются «в целом низкими».

На какую дату эта информация?
По данным сайта https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
на 27.03.2020 по Великобритании от коронавируса умерло 759 чел, а по состоянию на 26 апреля - 19 506 чел.

==================

Доктор Гольдшмидт говорит о «глобальном терроре», созданном СМИ и политиками. По его словам, каждый год 3000000 новорожденных во всем мире и 50 000 взрослых в США умирают от пневмонии.

На сегодня в США, по данным сайта https://coronavirus-monitoring.ru/strana/usa/, от коронавируса умерло 50 592 человека. Т.е. за один месяц - на уровне ежегодной смертности от пневмоний.
При этом в очаге эпидемии, в Нью-Йорке, при численности около 10 млн (из 300 млн по США) за тот же месяц на 26 апреля умерло 16,6 тыс. человек.
Т.е. статистика по очагам эпидемии - совсем другая.
Что является основанием для мер по локализации эпидемии.

==================

Два профессора медицины из Стэнфорда, д-р Эран Бендавид и д-р Джей Бхаттачарья, объясняют, что летальность Covid-19 переоценена на несколько порядков, вероятно, даже в Италии она составляет всего 0,01% — 0,06% и таким образом, ниже, чем у гриппа. Основной причиной такой переоценки является сильно недооцененное количество заражённых людей без симптомов. В качестве примера приводится полностью протестированное итальянское сообщество Во, которое показало от 50 до 75% не имеющих симптомов людей с положительным тестом.

Если 50-75% безсимптомных - это переоценка летальности в пределах одного порядка, а не "нескольких порядков".
По данным сайта https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6,
Летальность по выявленным случаям в Италии (умершие делить на умершие плюс выздоровевшие) на сегодня составляет 30%, если разделить на 10 получаем 3%, но никак не "0,01% — 0,06%"
(В конце марта летальность по выявленным случаям в Италии составляла порядка 45%)

==================

Немецкий специалист сообщает: "Люди с деменцией испытывают сильный стресс, когда в их повседневную жизнь вносятся радикальные изменения: изоляция, отсутствие физического контакта, персонал со средствами защиты. Поэтому многие смерти можно считать следствием карантинных мер и паники".

В Нью-Йорке ни паники, ни карантинных мер нет, а число смертей (на сегодня 16,6 тыс смертей за месяц, на 10 млн.чел. населения) больше чем в Ломбардии (13 тыс. смертей на те же 10 млн.чел.населения)

==================

Графический анализ данных европейского мониторинга впечатляюще показывает, что, независимо от принятых мер, общая смертность во всех странах Европы оставалась на нормальном уровне или ниже (часто значительно ниже) к 25 марта.

К 25 марта в большинстве стран Европы смертности от коронавируса ещё почти не было. Смертность в Европе активно стала расти (где раньше, где позже) начиная где-то с 20 марта.

1 марта французские клинические исследования (https://www.discred.ru/2020/04/15/fi...hodit-na-svet/) показали, что COVID-19 не опаснее давно известных обычных коронавирусов человека. 19 марта Великобритания убрала COVID-19 из списка опасных вирусов.

1 марта, 19 марта - как давно это было...
По состоянию на 25 марта, во Франции было 1100 умерших от коронавируса. По состоянию на 26 апреля - 22 245 человек.
Т.е. за месяц во Франции от коронавируса умерло 21 тыс. человек.
Аналогично в Великобритании: по состоянию на 25 марта было показано умерших от коронавируса менее 200 чел, а сейчас Великобритания уже догоняет по этому показателю континентальную Европу: по состоянию на 26 апреля в Великобритании от коронавируса умерли 19,5 тыс.чел.

Возможно, оценка опасности коронавируса в связи с этим уже изменилась?

==================

23 марта минздрав Италии признал, что 88%(!) тех, кого объявили умершими от коронавируса, не умерли от коронавируса!

1. Ссылку на сайт Минздрава Италии можете дать?
2. По состоянию на 25 марта, в Италии было заявлено 6820 умерших от коронавируса.
Вероятно, если официально признали эту цифру завышенной - в дальнейшем считали аккуратнее.
По состоянию на 26 апреля по Италии показана цифра 26 тыс чел. Из них более 20 тыс. зафиксированы после 23 марта.

Объективную картину общей смертности по Италии за период с марта по 4 апреля см. в начале этого поста.

[vitich]

Сообщение от promity

Витич, не надо переводить стрелки. Вы задаётесь таким провокационным вопросом (вне зависимости к кому он обращён), на который сами ответить не желаете. Т.е. весь смысл подобных вопросов представить адресата полным г*****.

Нет, уважаемый.
Это вы сейчас стараетесь представить меня полным г*****.

Я всего лишь показываю, как человек с определенным мировоззрением(либерал), оказавшись на грани жизни и смерти, сумевший отскочить на время от этой грани, разразился истерикой и программирует будущее на очередную катастрофу. А вы уши развесили.

[promity]

Товарисч! Вы уж тут сами с собой разберитесь как реагировать на критику. Но то, что вне зависимости прав или не прав как-его-там, устраивать такие манипуляционные сцены - не служит задаче поиска истины, а только задаче выставить личность такого то в самом неприглядном свете.

[ЛРС]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Несколько общих ............ эта картинка?

Однако ... беда ...
Госпожа Шатилова, есть такое банальное утверждение - знание объективных закономерностей избавляет от блуждания в океане противоречивых фактов ...
С объективными закономерностями бытия вирусов и бактериальных возбудителей вы не разбирались ...
Ну что же ... двинемся по нелегкому пути постановки наводящих вопросов ...
Вернемся к выступлению Шурыгина у Караулова ...
0:57 - "Но создать вирус и под него среду мы не в силах"
Как вы понимаете, на что конкретно указал Шурыгин?
Как факт, на который указал Шурыгин, связан с проблемой оспы и чумы?

[uaua]

Тот редкий случай, когда "лицо духовное" дело говорит
https://news.rambler.ru/community/44084340-monah-proklyal-veryaschih-v-pandemiyu-koronavirusa/?utm_source=news_media&utm_medium=main_now&utm_cam paign=self_promo&utm_content=news_media&utm_term=p os_2

Добавлено через 43 минуты
Афера века, или придуманная пандемия

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от ЛРС

Госпожа Шатилова, есть такое банальное утверждение - знание объективных закономерностей избавляет от блуждания в океане противоречивых фактов ...

Вы знаете объективные закономерности?
Замечательно. Поделитесь этими знаниями.
В т.ч. поясните феномен "черной оспы", вирусной инфекции с высокой смертностью.

Сообщение от ЛРС

Вернемся к выступлению Шурыгина у Караулова ...
0:57 - "Но создать вирус и под него среду мы не в силах"
Как вы понимаете, на что конкретно указал Шурыгин?

Заявление что-де "создать вирус мы не в силах" - говорит либо о том что товарищ "не в теме", либо о том что он в теме, но не считает нужным информировать публику о проводимых исследованиях и их результатах.
Напомню, ещё в 2015г в США была научная публикация о создании вируса аналогичного COVID-19.

Посмотрите статьи по этим ссылкам:

Сообщение от Ян Юшин

Источник:
http: // malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=865

http: //malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=866

http: //malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=867

(Ссылки надо скопировать в браузер и убрать пробелы;
если просто по ним щелкнуть - неправильная переадресация)

========================

Добавлено через 1 час 44 минуты
Сравним три города: Ухань (Китай), Нью-Йорк (США) и Москва (Россия)
Численность населения в этих городах примерно одинаковая, порядка 10 млн.чел.

В Ухане были приняты жесткие меры карантина, в результате в Ухане от коронавируса умерло менее 3 тыс. чел. (В провинции Хубей в целом на 13 апреля умерло 3219, эпидемия остановлена.)

В г.Нью-Йорк жесткий карантин не вводился, передвижение жителей по городу не ограничивалось, но вводилась самоизоляция, с закрытием не только музеев, театров и т.п., но и многих производств, и с рекомендацией жителям по возможности сидеть дома.
На сегодня (утро 27 апреля) в городе Нью-Йорк от коронавируса умерло 17 тыс. 280 чел, ежедневно продолжает умирать по 300-600 чел. (см. здесь: https://ncov.blog/countries/us/new_york/)
Общая "жатва" коронавируса по г. Нью-Йорк будет вероятно в пределах 20-25-30 тыс.чел.

30 тыс / 9 млн. = 0,33%, не слишком большой процент.

В России на сегодня (утро 27 апреля) умерло 747 чел, из них в Москве 404 чел.

ВОПРОС:
Кто как считает, по какому пути лучше пойти Москве:
- ограничиться мягкими вариантами самоизоляции (ограничение массовых мероприятий и т.п., с рекомендацией жителям по возможности сидеть дома) с прогнозом порядка 25-30 тыс. смертей от коронавируса (сценарий Нью-Йорка)
- или использовать более жесткий карантин, с прогнозом порядка 3 тыс. смертей от коронавируса (сценарий Уханя)

Цена вопроса 20-25 тыс.жизней.
Стоит ли карантин того?
Кто как считает?

Или есть третий вариант?

=======================

Кому интересно - во вложении таблица со статистикой смертей от коронавируса по ряду стран, динамика начиная с 25 марта.
Таблица не полная, но некоторое представление дает.
Информацию я брала с этого сайта по вечерам
(т.е. если указана дата 25.03, информация взята с сайта вечером 25 марта; вечер понятие растяжимое, обычно это от 20:00 по Новосибирску до 20:00 по Москве; разница 4 часа, поэтому дельту за один-два дня эта таблица может дать искаженную; но общую картину эта таблица дает)

Статистику смертей от коронавируса по дням в Нью-Йорке, начиная с 13.04.2020г, см. здесь: https://ncov.blog/countries/us/new_york/

Статистику смертей от коронавируса по дням по Италии, за последние 10 дней (считая от даты, когда вы зашли на этот сайт), см. здесь:
https://horosho-tam.ru/italiya/coronavirus

На этих сайтах можно посмотреть статистику и по другим странам.

=====================

Несколько статей по теме:

Италия объявила о намерении ослабить карантин
https://vz.ru/news/2020/4/26/1036369.html

Десятки тысяч погибших на глазах меняют американское общество
https://vz.ru/world/2020/4/26/1036311.html

[vitich]

Сообщение от promity

Товарисч! Вы уж тут сами с собой разберитесь как реагировать на критику. Но то, что вне зависимости прав или не прав как-его-там, устраивать такие манипуляционные сцены - не служит задаче поиска истины, а только задаче выставить личность такого то в самом неприглядном свете.

У вас фобия? Кругом враги?

Никакой манипулятивной схемы там нет и в помине. Я увидел в истерике Шевченко противоречие. Оно всплыло из глубин бессознательного. Данное противоречие может говорить о двойных нравственных стандартах. Оно лично ему мешает стать человечнее. Я лишь указал на это противоречие и предложил тест. А вдруг до него каким-то образом это дойдёт, он попробует сам себя протестировать и выявит дефект своей психики.

Ну и другим практический пример работы с собственным бессознательным.

[promity]

Я увидел в истерике Шевченко противоречие. Оно всплыло из глубин бессознательного.

- увидели? А собственные манипуляционные выкрутасы не увидели? Вот ведь какая странность! А врагов вы мне с какого перепугу пришили? Тоже что то булькнуло в глубинах вашего безсознательного?