Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > 5 приоритет, средства геноцида

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.04.2020, 19:25   #301
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
Любое мнение, не совпавшее с вашим, в вашем восприятии "гнать волну" и какое-то "бесие"
не какое то ... а вполне конкретное виросубесие ... создание психо-пандемии ... не пробовали чихать и кашлять ... в супермаркете ... попробуйте ))))
Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
При этом все ссылки на "неугодную статистику" и любой "неугодный" анализ происходящего - "в топку"?
ее нет ... есть мощный информационный шум ... различной степени наукообразия ...
Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
И да, вы почему-то не заметили, что я всё время подчеркиваю:сегодняшний коронавирус имеет достаточно ограниченную "целевую аудиторию", поэтому для паники оснований сегодня нет.
нет никакой целевой аудитории ... люди с букетом болезней могут умереть от любой вирусной или бактериальной инфекции ... ослабленный организм просто не выдерживает напряжения иммунной системы ... у нас же затягивают старость, а не продляют молодость
Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
Другое дело, если это подготовительный этап к запуску "настоящего" боевого вируса.
боевой вирус ... боевой вирус ... этим конечно занимаются ... но ...
все эти дела ... они немного против природы ... природный вирус не может быть заточен под убийство своего носителя ... по этой причине все это сложно ... все эти страшилки под большим вопросам ...
Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
Тогда есть все основания отработать ситуацию по максимуму
это дурь ... ни одни учения не должны приводить к возникновению существенных экономических издержек ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 19:34   #302
Шатилова Н.Н.
Местный
 
Аватар для Шатилова Н.Н.
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
боевой вирус ... боевой вирус ... этим конечно занимаются ... но ...
все эти дела ... они немного против природы ... природный вирус не может быть заточен под убийство своего носителя ... по этой причине все это сложно ... все эти страшилки под большим вопросам ...
Т.е. чума, черная оспа, сыпной тиф, лихорадка Эбола и т.д. - всё это "не должно было убивать людей как носителей"?
А если кто-то говорит, что таки убивает - это "не более чем страшилки вирусобесия" ?
Шатилова Н.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 21:51   #303
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
Т.е. чума, черная оспа, сыпной тиф, лихорадка Эбола
вирусные возбудители у оспы и "эболы" … чума и тиф имеют бактериальных возбудителей …
Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
всё это "не должно было убивать людей как носителей"?
конечно не должно ...
Вот взял картинку веселую … и прикинул летальность и количество заболевших (новый модный вирус не учитывал, так как картина от марта … считал по прошедшим вспышкам)

Свиной грипп: летальность 17%; заболевших 1 632 258
MERS: летальность 34%; заболевших 2 519
H7M9: летальность 39%; заболевших 1 568
SARS: летальность 9,5%; заболевших 8 096
H5N1: летальность 52,8%; заболевших 861
По полученной выборке прикинул корреляцию между летальностью и количеством заболевших (конечно точек мало, но для качественной оценки пойдет).
Корреляция отрицательная. Если из выборки убрать свиной грипп и работать с вирусами сопоставимыми по количеству заболевших, то коэффициент корреляции (минус) 0,96.
Связь летальности и заболеваемости обратная – чем выше летальность, тем меньше заболеваемость ... в мертвых клетках вирусы не плодятся ...
В этом и проблема “боевых вирусов” … ими нужно буквально “заливать” противника … в три слоя …
Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
А если кто-то говорит, что таки убивает - это "не более чем страшилки вирусобесия" ?
Именно так … и очень важно понять … по какой причине и с какой целью … конкретный человек занимается такой деятельностью …

Добавлено через 6 минут
Вот еще картинка ... туда же ... чем выше способность к распространению ... тем ниже летальность ...


Так что ГП ... придется попотеть ... что бы выкосить население вирусом ...)))

Добавлено через 1 час 9 минут
"боевые вирусы" - это не торт ... будущее за генетическим оружием

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=hfsh7JBR-s0[/ame]
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 00:18   #304
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

ЕЩЁ ОДИН ДАЙДЖЕСТ
сообщений со всего мира по теме COVID-19
из неправительственных источников


Российский микробиолог, академик Виталий Зверев дал интервью о COVID-19 и пояснил, что его опасность меньше, чем у гриппа, а 70-80% людей всё равно повстречаются с вирусом. По мнению академика, самое опасное в новом вирусе – это страх перед ним, ущерб от паники и принятых мер существенно превысит ущерб от вируса. Специалист утверждает, что заболеваемость прекратится, когда выработается коллективный иммунитет. Он также критикует манипуляции данными в СМИ и абсурдные меры вроде дезинфекции тротуаров и стен и ношение респираторов на улице.

Российский врач Александра Новосёлова ставит под сомнение целесообразность массового тестирования и приводит статистику по стране: «У нас ОРВИ в год переносят согласно данным Росстата за 2017 г. – 32 миллиона человек (по 87 тысяч в день), из которых 611 тысяч заболевает внебольничными пневмониями и почти 25 тысяч человек от них погибает (в среднем, по 68 человек в сутки)… Планирует ли главный санитарный врач проводить такое же широкомасштабное исследование на носительство других респираторных инфекций, также имеющих важное эпидемиологическое значение в сезонной заболеваемости населения?»

В Германии медицинский адвокат, который подал жалобу на меры властей в Федеральный конституционный суд и призвал к демонстрациям, был арестован и отправлен на два дня в тюремное психиатрическое отделение. Прокурор ведет расследование по поводу «публичной провокации совершения преступлений». Другой адвокат спрашивает в открытом письме Федеральной палате адвокатов Германии: «Адвокаты отправлены в психиатрическую больницу за протест? Это снова в Германии?»

В конце марта ВОЗ пришла к выводу, что вопреки прежним предположениям COVID-19 не передается воздушно-капельным (аэрозольным) путём. Передача происходит главным образом контактным путем (то есть, при непосредственном попадании капель при кашле и чихании, в том числе) https://www.who.int/news-room/commen...ecommendations.

Немецкий экономист Норберт Хайринг в нескольких статьях объясняет, как «коронавирусный кризис» используется для внедрения глобальных инструментов мониторинга, которые были запланированы ранее, в области путешествий, платежей, отслеживания контактов и биометрии. (Напомним,в Москве с 1 января 2020 года, внедрена усовершенствованная система распознавания по лицам разрабатывавшаяся несколько лет, отслеживающая передвижения всех граждан на улицах, в магазинах, при попадании под любую камеру. Система слежки с распознаванием лиц признаётся экспертами одной из самых эффективных и крупнейших в мире. В марте мэр Собянин представил эту систему, как "способствующую выявлению нарушителей карантина".

The London Times сообщает, что 50% нынешней британской избыточной смертности может быть вызвана не коронавирусом, а последствиями изоляции, общей паники и социального дистанцирования.

Немецкий вирусолог Хендрик Стрик объясняет, что ни в супермаркетах, ни в ресторанах, ни в парикмахерских вирус до сих пор не обнаружен.

Профессор Александер Кекуле, один из ведущих микробиологов и эпидемиологов Германии, в интервью британскому Telegraph призывает прекратить блокировку населения, так как она наносит больше вреда, чем сам вирус. У людей моложе 50 лет тяжелое течение болезни или смерть «очень, очень маловероятны». Население в целом должно быстро развить иммунитет, в то время как группы риска нужно защитить.

Австрийские специалисты по внутренним болезням предупреждают о «косвенном ущербе». Из-за коронавируса откладываются контрольные осмотры и операции. Меньше пациентов с симптомами сердечного приступа обращаются в больницы.

Во Франции появляется все больше сообщений о самоубийствах из-за страха перед коронавирусом или из-за боязни заразить кого-то коронавирусом.

В 2009 году ВОЗ исключила смертность из своего определения пандемии. С тех пор, в принципе, каждую глобальную волну гриппа можно объявить пандемией, как это произошло с очень лёгким «свиным гриппом» 2009/2010 годов, для которого было продано вакцин на сумму около 18 миллиардов долларов.

120 экспертных мнений из разных стран мира с критикой коронавирусной паники и нарушений прав человека на её основе: https://www.rubikon.news/artikel/120...mmen-zu-corona

Документальный фильм TrustWHO («Доверие кому?» — ВОЗ и «кто» по-английски пишется одинаково), который описывал сомнительную роль ВОЗ в «свином гриппе», был недавно удалён Vimeo.

Главный швейцарский врач-инфекционист Пьетро Вернацца показывает, что эпидемия COVID-19 была взята под контроль еще до введения карантина: «Простые меры (отказ от массовых мероприятий и гигиена) являются высокоэффективными, понятны населению, могут практически остановить эпидемию и защитить систему здравоохранения от перегрузки».

Новое серологическое исследование в округе Лос-Анджелес показало, что коронавирусом было заражено в 28–55 раз больше людей, чем предполагалось ранее (без значительных симптомов), что соответственно снижает его реальную опасность.

В городе Челси под Бостоном около трети из 200 доноров крови имели антитела к новому коронавирусу. Половина из них сообщила, что в прошлом месяце у них не было симптомов простуды. В приюте для бездомных под Бостоном чуть более трети людей имели положительный результат теста, но никто не проявлял симптомов болезни.

По последним данным Итальянского национального института здравоохранения ISS, средний возраст умерших с положительным тестированием в Италии в настоящее время составляет около 81 года. 10% умерших старше 90 лет. 90% умерших старше 70 лет.

80% умерших страдали от двух или более хронических заболеваний. 50% умерших страдали от трех или более хронических заболеваний. Хронические заболевания включают, в частности, сердечно-сосудистые проблемы, диабет, респираторные заболевания и рак.

Максимум 0,8% умерших не имели ранее существовавших хронических заболеваний. Только около 30% умерших составляют женщины.

Ежегодно от гриппа умирает в среднем до 8 000 в Италии и до 60 000 в США; нормальная общая смертность в Италии составляет до 2000 смертей в день; среднее число случаев пневмонии в год превышает 120 000 человек.

Врач больницы в испанском городе Малага пишет в Твиттере, что люди в настоящее время чаще умирают от паники и системного коллапса, чем от вируса. Больницу заполняют люди с простудой, гриппом и, возможно, Covid-19, врачи потеряли контроль.

Новое эпидемиологическое исследование приходит к выводу, что смертность от Covid-19 даже в китайском городе Ухань была всего от 0,04% до 0,12% и, таким образом, ниже, чем у сезонного гриппа, уровень смертности которого составляет около 0,1%.

Канадское исследование 2006 года, упомянутое профессором Стэнфорда Джоном Йоаннидисом, показало, что коронавирусы ОРВИ могут также вызывать смертность до 6% в группах риска, таких как постояльцы лечебных учреждений, и что наборы для тестирования на вирусы изначально ошибочно указывали на инфекцию коронавирусами SARS.

Текущие показатели смертности в Италии по результатам теста всё ещё составляют менее 50% от нормальной ежедневной общей смертности в Италии, что составляет около 1800 смертей в день. Таким образом, возможно, даже вероятно, что большая часть нормальной суточной смертности теперь просто считается смертностью от Covid-19 (поскольку они дают положительный результат).

Итальянское исследование, проведенное в августе 2019 года, показало, что смертность от гриппа в Италии в последние годы составляла от 7 000 до 25 000 человек. Это значение выше, чем в большинстве других европейских стран из-за большого пожилого населения в Италии, и намного выше, чем что-либо приписанное Covid-19 до сих пор.

В новом информационном бюллетене Всемирная организация здравоохранения ВОЗ сообщает, что Covid-19 на самом деле распространяется медленнее, а не быстрее, чем грипп, примерно на 50%. Более того, досимптомная передача, по-видимому, намного ниже у Covid-19, чем у гриппа.

Бывший министр здравоохранения Израиля профессор Йорам Ласс говорит, что новый коронавирус «менее опасен, чем грипп», а меры по локализации «убьют больше людей, чем вирус». Он добавляет, что «цифры не соответствуют панике» и «психология преобладает над наукой». Он также отмечает, что «Италия известна своей огромной заболеваемостью респираторными проблемами, более чем в три раза больше, чем любая другая европейская страна».

Пьетро Вернацца, швейцарский специалист по инфекционным заболеваниям, утверждает, что многие из введенных мер не основаны на науке и должны быть отменены. Он рекомендует защищать только группы риска, не нарушая при этом экономику и общество в целом.

Президент Всемирной федерации врачей Франк Ульрих Монтгомери утверждает, что меры по блокировке, как в Италии, являются «неразумными», «контрпродуктивными» и должны быть отменены.

Швейцария: Несмотря на панику в средствах массовой информации, избыточная смертность по-прежнему близка к нулю.

Великобритания исключила Covid-19 из официального списка инфекционных заболеваний с высокой степенью осложнений (HCID), заявив, что показатели смертности являются «в целом низкими».

Директор Немецкого национального института здравоохранения (RKI) подтвердил, что как и в большинстве других стран, избыточная смертность от Covid-19, вероятно, будет близка к нулю в Германии.

Немецкий профессор Карин Мёллинг, бывшая зав. кафедрой медицинской вирусологии в Университете Цюриха, заявила в интервью, что Covid-19 – это «не смертельный вирус» и что «паника должна прекратиться».

Используя данные с круизного лайнера Diamond Princess, профессор Стэнфордского университета Джон Йоаннидис показал, что смертность Covid-19 с поправкой на возраст составляет от 0,025% до 0,625%, то есть в диапазоне сильной простуды или гриппа. Это приблизительно совпадает с выводами вышеуказанного исследования о реальной смертности в Ухане на уровне 0,04% до 0,12%.

Японское исследование показало, что из всех пассажиров того же судна с положительным результатом теста даже среди 80-89-летних 48% оставались полностью бессимптомными, в то время как среди 70-79 лет это были поразительные 60%, у которых вообще не было симптомов. Это снова поднимает вопрос, не являются ли ранее существовавшие заболевания более важным фактором, чем сам вирус.

Немецкий иммунолог и токсиколог, профессор Стефан Хокерц объясняет, что Covid-19 не более опасен, чем грипп, просто просто ему уделяется больше внимания. Опаснее вируса являются страх и паника, создаваемая СМИ, и «авторитарная реакция» многих правительств. Профессор Хокерц также отмечает, что большинство так называемых «умерших от коронавируса» на самом деле просто имели положительный результат теста, а умерли от других причин.

Аргентинский вирусолог и биохимик Пабло Гольдшмидт утверждает, что Covid-19 не более опасен, чем простуда или грипп. Возможно, он циркулировал уже в более ранние годы, но не был обнаружен, потому что его никто не искал. Доктор Гольдшмидт говорит о «глобальном терроре», созданном СМИ и политиками. По его словам, каждый год 3000000 новорожденных во всем мире и 50000 взрослых в США умирают от пневмонии.

Профессор Джулиан Нида-Рюмелин, бывший министр культуры Германии и профессор этики, отмечает, что Covid-19 не представляет опасности для здорового населения в целом и поэтому крайние меры, такие как комендантский час, не оправданы.

Данные из США, Германии свидетельствуют о снижении числа гриппоподобных заболеваний (ОРВИ, грипп, простуда, COVID-19 и т.д.), частота которых сейчас значительно ниже среднего показателя за предыдущие годы. Из этого можно сделать предположение, что COVID-19 является частью ежегодной сезонной вспышки вирусной заболеваемости.

Швеция до сих пор придерживается либеральной стратегии в отношении Covid-19, которая основана на двух принципах: группы риска защищены, а люди с симптомами гриппа остаются дома. «Если вы будете следовать этим двум правилам, вам не понадобятся дальнейшие меры, влияние которых в любом случае будет незначительным», – сказал главный эпидемиолог Андерс Тегнелл. Социально-экономическая жизнь будет продолжаться нормально. По словам Тегнелла, большой наплыв в больницы до сих пор не произошёл. По состоянию на середину апреля статистические данные показывают, что в Швеции, несмотря на отсутствие государственных карантинных мероприятий, эпидемия заканчивается. Можно предположить, что к концу 2020 года COVID-19 не будет виден в общей смертности.

Перед лицом отсутствия научных доказательств многие СМИ всё больше полагаются на ужасные рассказы, чтобы поддерживать страх среди населения.

Шведский профессор эпидемиологии Йохан Гизеке говорит о «цунами лёгкой болезни» и считает, что карантины являются контрпродуктивными. По его словам, самое важное – обеспечить эффективную защиту групп риска, особенно домов престарелых.

Джон Ли, почётный профессор патологии, утверждает, что особый способ регистрации случаев Covid-19 приводит к переоценке риска, который несёт Covid-19 по сравнению с обычными случаями гриппа и простуды. Предварительное исследование, проведенное учеными из Стэнфордского университета, показало, что от 20 до 25% Covid19-положительных пациентов также дали положительный результат на другие вирусы гриппа или ОРВИ.

Немецкая сеть доказательной медицины (EbM) критикует сообщения средств массовой информации о Covid-19: «Освещение в СМИ никоим образом не учитывает критерии доказательной информации о рисках, как мы требовали. Представление необработанных данных без ссылки на другие причины смерти приводит к переоценке риска».

Два профессора медицины из Стэнфорда, д-р Эран Бендавид и д-р Джей Бхаттачарья, объясняют, что летальность Covid-19 переоценена на несколько порядков, вероятно, даже в Италии она составляет всего 0,01% — 0,06% и таким образом, ниже, чем у гриппа. Основной причиной такой переоценки является сильно недооцененное количество заражённых людей без симптомов. В качестве примера приводится полностью протестированное итальянское сообщество Во, которое показало от 50 до 75% не имеющих симптомов людей с положительным тестом.

Миланский микробиолог Мария Рита Гисмондо призывает итальянское правительство прекратить сообщать ежедневное количество «положительных результатов теста», поскольку эти цифры являются «поддельными» и приводят население в излишнюю панику. Количество положительных результатов теста во многом зависит от типа и количества тестов и ничего не говорит о состоянии здоровья.

Итальянский автор Фульвио Гримальди, родившийся в 1934 году, объясняет, что государственные ограничительные меры, принимаемые в Италии, «хуже, чем при фашизме». Парламент и общество полностью лишены прав.

Немецкий специалист сообщает: "Люди с деменцией испытывают сильный стресс, когда в их повседневную жизнь вносятся радикальные изменения: изоляция, отсутствие физического контакта, персонал со средствами защиты. Поэтому многие смерти можно считать следствием карантинных мер и паники".

Профессор Жерар Краузе, руководитель департамента эпидемиологии в Центре им. Гельмгольца по исследованию инфекционных заболеваний, предупреждает по немецкому общественному телевидению ZDF, что антивирусные меры «могут привести к большему количеству смертей, чем сам вирус».

В некоторых странах всё больше доказательств в отношении COVID-19, что «лечение может быть хуже, чем болезнь».

Существенен риск так называемых внутрибольничных инфекций, которыми пациент заражается в стационаре. По оценкам, в Европе ежегодно происходит 2,5 миллиона таких случаев, приводящих к 50000 смертей в год. Даже в немецких отделениях интенсивной терапии около 15% пациентов приобретают внутрибольничные инфекции, включая пневмонию при искусственном дыхании. Поэтому панические страхи на фоне обычных ОРВИ могут приводить к тому, что люди приобретают COVID-19 в процессе обращения за медицинской помощью, учитывая переполненность некоторых учреждений на фоне раздутой паники.

Графический анализ данных европейского мониторинга впечатляюще показывает, что, независимо от принятых мер, общая смертность во всех странах Европы оставалась на нормальном уровне или ниже (часто значительно ниже) к 25 марта. Только в Италии для возраста 65 лет и старше общий уровень смертности несколько увеличился (вероятно, по нескольким причинам), но он все ещё был ниже предыдущих сезонов гриппа.

Китайское исследование, опубликованное в «Китайском журнале эпидемиологии» в начале марта, в котором отмечалась ненадёжность тестов на COVID-19 (около 50% ложноположительных результатов у бессимптомных пациентов), было с тех пор отозвано. Ведущий автор исследования, декан медицинской школы, не захотел сообщать причину отзыва и сослался на «деликатный вопрос», что может указывать на политическое давление, как отметил журналист NPR. Независимо от этого исследования, однако, ненадежность так называемых тестов на вирусы ПЦР давно известна.

Всемирно известный аргентинско-французский вирусолог Пабло Гольдшмидт считает, что принятые правительствами меры являются контрпродуктивными с медицинской точки зрения, и отмечает, что теперь необходимо «прочитать Ханну Арендт», чтобы понять «истоки тоталитаризма».

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, как и другие премьер-министры и президенты до него, воспользовался ситуацией, фактически лишил власти парламент и продлил свои полномочия на неопределённый срок.
https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%B...0%B8%D0%B4-19/

Немецкий микробиолог Сушарит Бхакди: "Правительство не имеет статистики, ничего не знает об опасности COVID-19, не имеет оснований для введения подобных ограничений! Я был настолько разочарован, когда увидел, как люди добровольно отдают свою свободу! Людям, которые не относятся к группе риска, например детям, необходимо дать возможность встретиться с этим вирусом и выработать иммунитет. Закрытие школ безсмысленно!

Люди, которые умирают в 80 лет - совершенно не исчерпали свои генетические возможности, они умирают слишком рано, оттого, что это общество и это министерство здравоохранения не позаботились о том, чтобы 40 лет назад объяснить ему, что делать, а чего делать не стОит!

1 марта французские клинические исследования (https://www.discred.ru/2020/04/15/fi...hodit-na-svet/) показали, что COVID-19 не опаснее давно известных обычных коронавирусов человека. 19 марта Великобритания убрала COVID-19 из списка опасных вирусов.

23 марта минздрав Италии признал, что 88%(!) тех, кого объявили умершими от коронавируса, не умерли от коронавируса!
Меры по ограничению людей в их местах проживания лишены смысла.
СМИ ведут себя крайне безответственно, распространяя непроверенную информацию."

[ame]http://youtu.be/yMxAVe2wOGE[/ame]
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 00:26   #305
Admin
Админ
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

"Продолжение" интервью Максима Шевченко, переболевшего COVID-19, с жёсткой критикой мер, предпринимаемых властью под флагом борьбы с вирусом


Абсурд самоизоляции и патриотическое шулерство. Кому выгодно происходящее?

[ame]http://youtu.be/xaHYz970dTk[/ame]

В качестве комментария хотел бы добавить, что в Германии и других странах Евросоюза наряду с мерами социальной поддержки, существует социальный протест против мер государственного принуждения, которые граждане полагают крайне чрезмерными.

У нас, к сожалению, эти же крайне чрезмерные меры сопряжены с отсутствием реальной эффективной социальной поддержки граждан и бизнеса на фоне "полицеского террора" (по выражению Максима Шевченко).
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 21:10   #306
Шатилова Н.Н.
Местный
 
Аватар для Шатилова Н.Н.
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Несколько общих замечаний по анализу статистики.

Из анализа статистики, при желании, учитывая одни факторы и игнорируя другие, часто можно делать самые разные, иногда с точностью до наоборот, выводы.

Например, число умерших от коронавируса за один месяц сравнивают с числом умерших от какой-то другой болезни "в среднем за год" - "забывая" поделить второе число на 12 или (для сезонных заболеваний) на период "сезона".

Или удивляются, почему не справляются морги и крематории, сравнивая среднедневное число умерших в этом году с прошлогодним "по Италии в целом" - а не по Ломбардии (наиболее пострадавшей провинции: доля Ломбардии в населении Италии 1/6, а "вклад" Ломбардии в число умерших от коронавируса по Италии 1/2)

Был период когда ежедневная смертность от коронавируса по Италии была 700 человек и выше (до 1400 человек за день),
если половину от этого числа добавить к "обычной" смертности по Ломбардии, не удивительно что приходилось часть гробов отправлять на кремацию в соседние провинции - это не "шоу" а санитарная необходимость.

==================

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
Вот взял картинку веселую … и прикинул летальность и количество заболевших (новый модный вирус не учитывал, так как картина от марта … считал по прошедшим вспышкам)
По новому коронавирусу, официальная статистика (по сайту https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6 )
в целом, по всем странам и всем возрастным группам,
на сегодня (25.04.2020г):
умерло 197 871, выздоровело 798 449, итого "оконченных случаев" 996 320, летальность = 197871/996320=19,9%
Если исходить из гипотезы, что 80% переболевают легко, к медикам не обращаются, факт заболевания не фиксируется - то знаменатель надо умножить на 5 (или итог поделить на 5). Получаем такую оценку летальности: 19,9 / 5 = 4%

По Италии общая (по всем возрастным группам) статистика (по тому же сайту) такая: умерло 25 969, выздоровело 60 498,
летальность = 25969/(25969+60498)=30%,
разделив на 5 получаем 6%

Статистика по возрастным группам для Италии показана здесь:
https://www.statista.com/statistics/...e-group-italy/ (табл. "смертности", где "смертность"=умершие в возрастной группе/заболевшие в этой возрастной группе, по выявленным случаям заражения)
и здесь:
https://www.statista.com/statistics/...e-group-italy/ (распределение умерших по возрастам, т.е. доля умерших в этой возрастной группе от общего числа умерших)
Сведем эти данные в одну таблицу:
возраст- смертность,% - % от общего числа умерших
0-9 лет - 0,1% - меньше 0,05
10-19 лет - 0 - 0
20-29 лет - 0,1% - 0
30-39 лет - 0,4% -0,2%
40-49 лет - 0,9% -0,9%
50-59 лет - 2,6% -3,7%
60-69 лет - 9,9% - 11,1%
70-79 лет - 24,5% -29,5%
80-89 лет - 30% - 40,5%
90-99 лет - 25,6% - 14,1%

Погрешность расчета "смертности" в том, что когда мы делим число умерших на число заболевших, мы как бы предполагаем, что все заболевшие, кто на сегодня жив - выживут. Что может не соответствовать действительности.
Поэтому пока волна эпидемии ещё не закончилась, более точный показатель "летальность"=умершие/(умершие+выздоровевшие)

Когда число заболевших и выздоровевших значительно больше выявленного числа заболевших и выздоровевших - показатели и "летальность" и "смертности" надо умножать на поправочный коэффициент (например делить на 5, если считать что выявлено 80% от числа заболевших)

==================

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
вирусные возбудители у оспы и "эболы" … чума и тиф имеют бактериальных возбудителей …
Это принципиально?
В плане возможностей распространения при высокой смертности носителя?
Черная оспа, при высокой летальности, если не принимать жестких мер по карантину и вакцинации, распространяется очень широко.
Погуглите статистику по черной оспе.

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
конечно не должно ...
Вот взял картинку веселую … и прикинул летальность и количество заболевших:
Свиной грипп: летальность 17%; заболевших 1 632 258
MERS: летальность 34%; заболевших 2 519
H7M9: летальность 39%; заболевших 1 568
SARS: летальность 9,5%; заболевших 8 096
H5N1: летальность 52,8%; заболевших 861
По полученной выборке прикинул корреляцию между летальностью и количеством заболевших (конечно точек мало, но для качественной оценки пойдет).
Корреляция отрицательная. Если из выборки убрать свиной грипп и работать с вирусами сопоставимыми по количеству заболевших, то коэффициент корреляции (минус) 0,96.
Связь летальности и заболеваемости обратная – чем выше летальность, тем меньше заболеваемость ... в мертвых клетках вирусы не плодятся ...
На каком основании убрали из выборки свиной грипп?
Все что не лезет в теорию - отсечь и забыть? ))

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
Связь летальности и заболеваемости обратная – чем выше летальность, тем меньше заболеваемость ... в мертвых клетках вирусы не плодятся ...
Может быть причинно-следственные связи другие?
Чем выше летальность - тем жестче меры карантина, и как следствие этого - ниже "заболеваемость"?

Кроме того, чем выше летальность - тем четче проявляется факт заболевания, что позволяет оперативно выявлять все очаги заражения (для дальнейшей их локализации с использованием режима карантина).

Т.е. выявленная вами закономерность может показывать не свойства вирусов как таковых, а специфику современных методов локализации эпидемий.

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
Вот еще картинка ... туда же ... чем выше способность к распространению ... тем ниже летальность ...
Вы знакомы со статистикой смертности от чумы и от черной оспы? Вас не смущает, что вашу теорию эта статистика не подтверждает?

По картинке с показателем R0 два вопроса:
КАК посчитан показатель R0? Откуда известно (как посчитано), сколько человек может непосредственно заразить один носитель?
И на основании какой офиц.статистики нарисована эта картинка?

Последний раз редактировалось Шатилова Н.Н.; 25.04.2020 в 21:26
Шатилова Н.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 22:29   #307
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Если исходить из гипотезы, что 80% переболевают легко, к медикам не обращаются, факт заболевания не фиксируется - то знаменатель надо умножить на 5 (или итог поделить на 5). Получаем такую оценку летальности: 19,9 / 5 = 4%

По Италии общая (по всем возрастным группам) статистика (по тому же сайту) такая: умерло 25 969, выздоровело 60 498,
летальность = 25969/(25969+60498)=30%,
разделив на 5 получаем 6%
Надежда Николаевна, выше приведено большое количество заявлений специалистов, в отличие от нас с вами, которые утверждают о летальности менее 1 процента.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 06:39   #308
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
"Продолжение" интервью Максима Шевченко, переболевшего COVID-19, с жёсткой критикой мер, предпринимаемых властью под флагом борьбы с вирусом


Абсурд самоизоляции и патриотическое шулерство. Кому выгодно происходящее?

http://youtu.be/xaHYz970dTk

В качестве комментария хотел бы добавить, что в Германии и других странах Евросоюза наряду с мерами социальной поддержки, существует социальный протест против мер государственного принуждения, которые граждане полагают крайне чрезмерными.

У нас, к сожалению, эти же крайне чрезмерные меры сопряжены с отсутствием реальной эффективной социальной поддержки граждан и бизнеса на фоне "полицеского террора" (по выражению Максима Шевченко).
Истерика М.Шевченко, как либерала, более чем показательна. Он абсолютно глух к "голосу разума".
Он сейчас находится дома на реабилитации после пневмонии. Любой врач ему скажет, что после пневмонии он особенно подвержен риску заражения другими заболеваниями дыхательных путей. И для него самого это очень опасно!!!
Но он смотрит в окно и бесится, что здоровые таджики-строители ходят по ЕГО Москве без средств защиты, а он вынужден сидеть дома в самоизоляции.
Ему не придёт в голову мысль, что и у таджиков может быть иммунитет(чумазый не может), закалённый на стройках ЕГО Москвы.
А вот интересно, если бы сейчас он сдал кровь на плазму и ему сказали, что есть два пациента, оба в тяжёлом состоянии. Один - таджик, строитель ЕГО Москвы, а другой - кто-то из его окружения. Обоим этой дозы мало, одному может хватить. Кого бы он выбрал?
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 07:01   #309
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Обоим этой дозы мало, одному может хватить. Кого бы он выбрал?
- а вы?
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 07:12   #310
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
- а вы?
- а вы?
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 02:41.