[Sirin]

Сообщение от ЛРС

еще ничего не закончилось ... у поляков была еще полумиллионная армия ... Франция не закончила полностью мобилизацию ... 17.09.1939 ... до вторжения РККА на территорию Польши ... еще ничего не было законченно

А что изменилось после возвращения СССР своих земель?
Кто мешал французам закончить мобилизацию и вдарить по Гитлеру?!
Уж точно не Сталин!
Никакого союза у нас с Гитлером не было, и дальше возврата своих земель по линии Керзона, установленной и признанной Англией и францией, Сталин залезать и не собирался.

И что?

Ну, вдарили бы французы по Гитлеру. Что, Сталин бы войну Франции объявил?

Или в чём смысл этих стенаний?

Суть в том, что ни Англия ни Франция не собирались помогать Польше. Её заклали, как барана.
Как ранее Чехословакию.
И как позднее саму Францию.

Нужен был Евросоюз-1, чтобы толкнуть его на СССР.

Вот и вся хитрость.

Поляки были бы хороши как пистолет у виска Гитлера, если бы удалось его уговорить на румынский вариант.
Но ослиное упрямство и спесивость шляхты поставили крест на Польше.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А что изменилось после возвращения СССР своих земель? Кто мешал французам закончить мобилизацию и вдарить по Гитлеру?!

так ... это ... восточный фронт (польский) ... пропал ...

Сообщение от Sirin

Уж точно не Сталин!

а кто ликвидировал польские резервы ...не РККА ?

Сообщение от Sirin

возврата своих земель по линии Керзона, установленной и признанной Англией и францией,

вот тут давай ясность внесем ... с линией Керзона ... Советское правительство послало 'керзонов", вместе с их линией, в пешее эротическое путешествие еще в 1920 г. ... обычная история ... Красная Армия тогда успешно наступала ... по сей причине говорила с "керзонами" свысока ... когда Красная Армия получила по зубам ... уже поляки послали "керзонов" ... обычное дело ...
на линию Керзона надо было соглашаться в 1920 г. ... а не переть очертя голову на Варшаву ...

[promity]

Хотя я и не согласен с заголовком, но сам материал даёт достаточно объективную информацию об умонастроениях поляков в отношении граждан России/СССР. Нам всем сейчас известен основной украинский тренд на глобальной политической арене - русофобия. Но Украина в этом плане только повторяет путь Польши. И вот пока у Польши, Украины и у других не появится более адекватных целей своего глобального существования - будущего у них, как самобытных культур становления людей человеками, нет.

Эх, Польша, Польша, никогда тебе не стать великой...

Ну что за напасть такая. Начал писать о "советской" Женевской конвенции, "всплыла" "польская тема" - Документы, объясняющие почему на польских офицерах... Изучал новые рассекреченные документы по Мюнхенскому сговору, Польша тут как тут - Чья бы корова мычала, а Польша б помолчала... . Заказал документы по военнопленным довоенного периода, вы не поверите, приходят: "Польские военнопленные 1919 год". Ну что ж, Польша так Польша, тем более, что опять пошли комментарии на тему ПОЛЬША, ПОКАЙСЯ ПЕРЕД РОССИЕЙ... Перечитывая документы об отношении к польским военнопленным, я лично для себя уяснил, в чем же величие России и почему полякам никогда не стать великой нацией. Об этом в конце статьи, а пока к документам, сравниваем:



Да, положение военнопленных было очень и очень тяжелым. Голод, недостаток обмундирования,болезни, но сами поляки на допросах в Польше свидетельствовали: "Положение в лагерях пленных в отношении питания было очень плохим, однако истекало это не из какой-нибудь враждебной тенденции, а из общего состояния Советской России. Ibid S VIII", что подтверждает постановление Совета Труда и Обороны от 15 сентября 1920 года, предусматривающее "снабжение пленных применительно к красноармейским частям" Но такое положение красноармейцев в польском плену нельзя оправдать "тяжелой ситуацией" в Польше:



Да и сами польские пленные признавали, что в отношении них не было никакой вражды:



И такие резолюции были приняты практически во всех лагерях для польских военнопленных( да, агитация велась среди поляков, но главной агитацией считалось улучшение условий содержания). Зато польские власти отбирали последнее у наших плененных красноармейцев:



Даже условия обмена военнопленными польская сторона не соблюдала:



А теперь почувствуйте гордость за свою страну, измученную иностранной интервенцией и Гражданской войной, но не потерявшую человечность и порядочность:



В засуху, на водопое, львы не охотятся, лишь гиены и шакалы добивают ослабленное животное! [/B]
В моем самом любимом фильме "Список Шиндлера" главный герой, Оскар Шиндлер, ловко играя на амбициях, объясняет немецкому извергу в чем заключается величие и власть. Пусть не дословно, но: " Когда к римскому императору приводили преступника, в воле императора было отправить его на мучения или приговорить к смерти. Это величие и власть? Нет! Только истинно великий может сказать: "Я прощаю" и подарить ему жизнь. Вот это величие, это власть." РУССКИЙ НАРОД, НЕ СМОТРЯ НА ТУ БОЛЬ И УНИЖЕНИЯ, КОТОРЫЕ ИСПЫТАЛИ ЕГО БРАТЬЯ В ПОЛЬСКОМ ПЛЕНУ ПОШЕЛ ПО ПУТИ ПРОЩЕНИЯ, А НЕ МЩЕНИЯ. ОН НЕ МСТИЛ НИ ТОГДА В 1920, НИ ПОСЛЕ В 1940 ГОДУ. А польский менталитет обиженных котят ни когда не позволит ей стать по настоящему великой нацией. ГОРДИТЕСЬ - МЫ РУССКИЕ. МЫ ВЕЛИКИЙ НАРОД. МЫ УМЕЕМ ПРОЩАТЬ. И еше раз про Польшу в Как Сталин и Гитлер Польшу "поделили".Секретный протокол

[promity]

знаком ...
я должен с ними согласиться?

- никто не заставляет. Но вы и тут копируете Старцева - он так же и не замечает уже изложенных аргументов, и "не понимает" зачем они нужны.

[promity]

Про "секретный протокол". Вывод автора в конце статьи про Донбасс на его совести.

По сети гулял "Секретный протокол". А где "Нота правительства СССР польскому послу"?

Ну что, граждане русофобы, антисоветчики, антисталинисты, повоюем? Тем более тема дискуссионная, щекотливая. Пакт Риббентропа-Молотова. Но нас интересует не сам договор о ненападении, а секретный протокол к нему, тем более недавно наше правительство недавно опубликовало его для всеобщего обозрения. Давайте взглянем на него?



Ну все, как говорится "сливай воду", крыть нечем. Надо всем миром каяться и просить прощения! Благородную польскую нацию поделили два тирана. А я вечно напраслину на них навожу. Но... Давайте копнем глубже, так сказать "заглянем в самые темные уголки подлой русской души". Двадцать с лишним лет (до подписания пакта) назад польского государства как такового не существовало. В начале февраля 1919 года ведущие державы Антанты признали польское правительство, но границ у нового государства не было. Первым решили определить границы нынешние друзья Польши, тогдашний президент США В.Вильсон. Вы не поверите : "В ее состав должны войти территории только с безусловно польским населением"! А это всего 200 тыс кв. км. Примерно как Свердловская область. Лорд Керзон даже линию очертил - здесь поляки, а здесь украинцы, белорусы. А как же великая Польская Империя? Нее, идем на восток. И быть бы Киеву матерью городов польских, если бы не усатый дядька С.М Буденный. Только не рассчитал он свои силы, ведь кроме поляков еще Петлюра да Деникин, затянулась эта война с большими потерями для Красной Армии, не взял он Варшаву( а это все еще до той поры территория России), не случилось мировой революции. [B]В результате РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии. Нарушала ли Польша договор? Да еще чернила не успели высохнуть, а они и не думали его выполнять (о том, как поляки превращали наши могилы в мусорные свалки в ПОЛЬША, ПОКАЙСЯ ПЕРЕД РОССИЕЙ...



Я не привожу другие пункты договора ( у меня он есть полностью на трех языках) , которые нарушала Польша, так как это тема отдельного разговора, лучше взглянем на карту "раздела" Польши



Слева, карта раздела сфер влияния между СССР и Германией, справа карта раздела лорда Керзона на "поляков" и "не поляков". Ничего не смущает? Линии, за исключением небольшого смещения в районе Белостока практически идентичны. То есть Сталин сделал то, что должен был сделать, а именно защитить.., а впрочем лучше него никто не скажет:



ЕДИНОКРОВНЫХ! А знаете, почему наше правительство осуждает пакт? Потому, что оно бросило в трудную минуту наш ЕДИНОКРОВНЫЙ Донбасс и Луганск. Носясь с Минскими соглашениями и паспортами оно дрожит от страха перед новыми санкциями. А ведь "санкции" мало задевают простых людей, они направлены против олигархов - невыдача кредитов, заморозка счетов, ограничение на выезд заграницу. Советскому правительству было наплевать на это. И этот день, когда Сталин заставил убраться немецкие войска, стал днем торжества справедливости для украинского, белорусского, русского народов, а для немецких войск...,а впрочем пусть скажет сам начальник генерального штаба сухопутных войск Германии генерал Ф. Гальдер: "День 20 сентября 1939 г., когда в Берлине приняли решение об отводе немецких войск на согласованный рубеж - это день позора немецкого политического руководства". Ну а что же Польша? Наевшись территориями Украины, Белоруссии, Литвы, Германии ( говорил Гитлер, отдайте Гданьск, но куда там какой-то Германии до Речи Посполитой), Чехословакии, не смогла обеспечить их безопасность. Нет, не двери узкие. ЖРАТЬ МЕНЬШЕ НАДО БЫЛО!

[ЛРС]

Сообщение от promity

- никто не заставляет. Но вы и тут копируете Старцева - он так же и не замечает уже изложенных аргументов, и "не понимает" зачем они нужны.

Промити, Вам просто хочется так думать ...
если мы ликвидировали половину польской армии ...
сделали это координируя свои действия с нацистами ...
какие можно против этого привести аргументы ?
командование вермахта просило политическое руководство обеспечить запас боеприпасов на 4 месяца ... считалось, что после этого периода промышленность будет давать нужные объемы боеприпасов ...
Вы знаете на сколько процентов эта заявка была обеспечена ?
Вы поинтересуйтесь ...
в Польше Гитлер висел на волоске ... они Варшаву то взяли только к концу сентября ... и это в ситуации, когда мы ликвидировали 450 тыс. польских военнослужащих ... в ситуации когда у них с 17.09. других то задач не было ...

ну и про линию Керзона почитайте ... мы сами от этой границы отказались в 1920 году ...

и по поводу "единокровных" ... посмотрите на карту партизанского движения и карательных операций ... в Белостокском выступе (как в прочем и на всех присоединенных территориях) - тишь, гладь и божья благодать ... мы туда зачем залезли?

[promity]

. если мы ликвидировали половину польской армии ...
сделали это координируя свои действия с нацистами ...
какие можно против этого привести аргументы ?

- приблизительно такие - "Если". Что за манера говорить о дискуссионном вопросе с таким видом, что то, что решили вы - приняли и все остальные? Иначе говоря не стоит выдавать свои личные выводы за непреложные факты.
Никого мы не ликвидировали - это клевета уровня Резуна, ученика Геббельса. Если прокатит такая клевета - можно утверждать и то, что Сталин ел младенцев живьём.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Никого мы не ликвидировали - это клевета уровня Резуна, ученика Геббельса.

Промити, для воюющей страны ... что убитые, что пленные ... этих солдат нет ... для воюющей страны ...
если РККА взяла в плен более 400 тыс. польских солдат ... это мы не ликвидировали стратегические польские резервы ... не ???
кстати ... так много польских солдат было взято в плен РККА ... исключительно из-из "лютого русофобского" приказа польского командования - с Советами в бой не вступать, вести переговоры ...

р.s. или вы сомневаетесь, что РККА взяло в плен более 400 тыс. польских военнослужащих ?

[promity]

Вы где нибудь видели воюющую ликвидированную армию?

[ЛРС]

Сообщение от promity

Вы где нибудь видели воюющую ликвидированную армию?

я нет ... и польское сопротивление после 17.09.1939 стало безнадежным ... по простой причине ... стратегический резерв в 400 с лишним тысяч человек ... из военнослужащих превратился в пленных РККА
Промити ... РККА ЛИКВИДИРОВАЛА ВСЕ ПОЛЬСКИЕ РЕЗЕРВЫ ... кому мы тем самым облегчили проведение военной компании подумайте сами ...