[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

это все туфта ... должен быть исходящий Наркомата обороны ... входящий СНК ... и обратно если он и отправлялся ... то должен быть входящий Наркомата (или министерства) обороны ... а потом уже ГШ и одного из его управлений ...
эту бумажонку никому не отправляли ... а вытряхнули из мусора в дальнем углу стола в 1948 году ... и поставили на учет ... как внутренний документ ГОУ ГШ ... как то так ...

Именно это я рекомендую вам поучительно сказать Наркому обороны СССР и лично товарищу Сталину - это надо же! - совершенно секретный документ особой важности, написанный от руки в единственном экземпляре, предназначавшийся только ЛИЧНО товарищу Сталину - и без:

• должного исходящего Наркомата обороны;
• входящего СНК;
• и обратно - должного входящиго Наркомата (или министерства) обороны;
• а потом уже ГШ и одного из его управлений...

Пойдите и осчастливьте соответствующих должностных лиц, которые не умеют в ваших представления работать с совершенно секретными документами особой важности, выполненных в единственном экземпляре, предназначавшийся только ЛИЧНО товарищу Сталину...

Пойдите и поучите!...

Но если реальность не совпадает с представлениями сторонников КОБ - в этом виновата сама реальность.

Именно решение этой проблемы интересует многих психиатров...

Сообщение от ЛРС

а с какой целью вы скрываете документы свидетельствующие о планировании в 1941 году глубокой стратегической обороны ???

Я скрываю?

Если реальность не совпадает с представлениями сторонников КОБ - в этом виновата сама реальность?

Проблема в том, что у меня нет документов, свидетельствующих о планировании в 1941 году глубокой стратегической обороны.

Но эти документы есть у вас.

ПОЧЕМУ вы скрываете документы, свидетельствующие о планировании в 1941 году глубокой стратегической обороны???

Прошу вас опубликовать документы, свидетельствующие о планировании в 1941 году глубокой стратегической обороны!!!

Не только я хочу посмотреть на это чудо...

[sergign60]

что-то мне это смутно напоминает... и из самых глубин подсознания выскакивает вопрос: "А вдруг!!!"...

https://vk.com/id424483772

Требую "правдивых фильмов про Отечественную войну", про заградотряды казаков и штрафбаты из каторжан и крепостных.

В июне на нашу страну напал не только Гитлер. В эти же сроки началась и наша первая Отечественная война 1812 года. Я представил себе, как подавалась бы история Отечественной войны 1812 года, если бы она была нужна демократам для антипатриотических целей. Это моя прошлогодняя запись, но по случаю очередной годовщины я её немножко доработал, поправил и добавил пункты про изнасилования француженок и про завещание Петра.

ДЕНЬ "М" ИЛИ КАК НАПОЛЕОН ОПЕРЕДИЛ АЛЕКСАНДРА I

Пакт Романова-Бонапарта

Тильзитский пакт – одна из самых позорных страниц отечественной истории. Подписан он был императорами Франции и России Наполеоном и Александром I. Два тоталитарных режима, стремящихся к мировому господству, договорились о разделе сфер влияния.
В сферу влияния Наполеона вошла западная Польша вместе с Варшавой, территории к западу от Эльбы, а Александру досталась Западная Белоруссия. Однако главный пункт договора остался тогда в секрете. Согласно секретному протоколу Наполеон и Александр обязались помогать друг другу. Два главных хищника Европы объединили усилия против единственной оставшейся на Европейском континенте демократической страны Великобритании, объявив ей «континентальную блокаду».

Финляндская зимняя война

После заключения Тильзитского пакта Россия усилила давление на свободолюбивую Швецию, требуя, выполнения прежних мирных договоров, по которым Балтийское море должно быть закрытым для флотов западных демократий. Но Густав IV не соглашался, прекрасно зная, чем заканчиваются подобные гарантии для демократических стран.
Когда российский тиран-самодержец Александр I очередной раз обратился к королю, а тот не ответил, русские войска без объявления войны вторглись на территорию Финляндии. Необходимость вторжения на территорию Финляндии тоталитарная пропаганда объясняла стремлением обеспечить безопасность Санкт-Петербурга.
Начало войны было для России крайне неудачным. Несколько крупных отрядов русских были окружены шведскими войсками и финскими партизанами и частично попали в плен, а частично были разгромлены. Однако силы были несопоставимы и к весне наметился перелом. Александр I мечтал завоевать всю Скандинавию, но встретив упорное сопротивление вынужден был остановится. Весь цивилизованный мир увидел громоздкость и слабость русской армии. Увидел её и Наполеон.

Репрессии против высшего командования

Отрицательную роль перед Отечественной войной 1812 года сыграли и репрессии Александра I против высшего командного состава русской армии. Император, мнивший себя выдающимся полководцем, нередко вмешивался в действия командующих, что вело армию к страшным поражениям. Одновременно талантливые командиры впадали у него в немилость. Так выдающийся полководец М.И. Кутузов был им унижен и отправлен командовать московским ополчением.
Позднее, после первых же неудач войны, царь возложил вину не на себя, а на выдающегося военного специалиста Пфуля, помощником у которого служил Клаузевиц.

Малой кровью и на чужой территории

Немногие знают, что накануне Отечественной войны 1812 г. русская армия готовилась к войне не оборонительной, а наступательной. У русского штаба в 1812 года не было плана отступления! Позднее правда некоторые историки оспаривали данное утверждение, но факт есть факт: письменного плана отступления никто из них не видел. Зато план наступательных действий был и он подразумевал переход границы и действия на чужой территории. Есть данные, что буквально накануне русские армии начали готовится к вторжению, но Наполеон опередил. Так историк А.И. Михайловский-Данилевский писал: «О дальнейшем отступлении во внутренность империи не было и помышления. Оно совсем не входило в соображение при начале войны…» А статс-секретарь В.Р. Марченко заведовавший канцелярией императора писал: «…в канцелярии государя никаких следов этого плана не было…»

Стремление к мировому господству

На берегу реки Неман 22 июня Наполеон обратился с воззванием к войскам, в котором обвинил Россию в нарушении Тильзитского соглашения и назвал нападение на Россию второй польской войной. Таким образом Наполеон нанёс превентивный удар. Стремление к мировому господству было заложено в самой сути русского тоталитаризма и завещано потомкам Петром Первым. «Завещание» предписывало преемникам Петра вести непрерывные военные действия, путём войн и дипломатических интриг подчинить себе всю Европу, разделить Польшу, нейтрализовать Турцию и завоевать Индию, добившись, таким образом, полной евразийской гегемонии.

Пушкосрач…

Если для историков Великой Отечественной любимое занятие - подсчёт танков, то для Отечественной войны 1812 г. наимилейшее занятие – подсчёт пушек. Как известно, артиллерия – бог войны, и действия именно артиллерии зачастую определяли исход сражения. Русская армия превосходила неприятеля в артиллерии почти постоянно. Например, в сражении при Бородино армия Наполеона имела 587 орудий, а русская армия 640 орудий. Более того, русские имели громадное орудие, какого не было ни в одной армии мира - царь-пушку. Однако, имея такое превосходство, русские умудрялись терпеть поражения. Помимо всего прочего виной тому была и тоталитарная система, делавшая расчет не на искусство и инициативу, а на тупое подчинение и массы.


Генералы – мясники

Все русские генералы были мясниками, не жалевшие своих людей. Тупая муштра и страх перед наказанием сковывал инициативу солдат. За всякую провинность солдата могли прогнать «сквозь строй», избивая шомполами, или отправить в Сибирь на каторгу. В Бородинском сражении особенно много участвовало ополченцев, вооружение которых порой составляли черенки от лопат и другой шанцевый инструмент, поскольку применялись они, главным образом, для строительства фортификационных сооружений. В тылу ополченцев находились казаки с нагайками.
Русские генералы, заработавшие звания и титулы на избиении кавказских горцев, свободолюбивых поляков, глупых персов и беззащитных турок, совершенно не были готовы к сражению с современной армией цивилизованного европейского государства. Поэтому противника заваливали мясом и заливали кровью. Некоторые, особенно злобные русские генералы заваливали врага собственным мясом и заливали собственной кровью. Так, например, в бородинском сражении поступили 23 русских генерала, включая Багратиона.

Второй фронт

После нападения Наполеона на Россию наша страна превратилась из агрессора и врага свободного мира в жертву. Поэтому западные демократии оказали Александру I серьезную финансовую помощь. Именно эти деньги и помогли России (наряду с морозами и бескрайними пустынными пространствами) одержать победу в войне. Доподлинно неизвестно, но не исключено что каждый второй рубль, пропитый русскими гусарами в кабаках, были финансовой помощью западных демократий. Не следует так же забывать, что не менее важный фронт тогда проходил в Португалии, где выдающийся командующий того времени британский генерал Веллингтон успешно противостоял французской армии.


Миллионы изнасилованных француженок

Так называемый «освободительный поход» русской армии закончился в Париже. Когда русские орды ворвались в город, они изнасиловали всех парижанок в возрасте от ноля до ста лет.

По данным независимых исследователей было изнасиловано более трех миллионов парижанок. Бородатые казаки хватали француженок, затаскивали их в первую попавшую забегаловку и говорили:
- Снимай панталоны, быстро!
А потом просили налить им водки.
Так в Париже появились первые бистро.

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Проблема в том, что у меня нет документов, свидетельствующих о планировании в 1941 году глубокой стратегической обороны.

если у вас нет всех доступных документов ... то с какой целью вы назвали тему "Реальна история страны, ... " ... переименуйте тему ... назовите ее - "Мои субъективные представления об реальной истории страны, ... " ...

[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

вы с какой целью утверждаете, что я что то путаю ??? ... исходя из каких исходных предпосылок вы считаете, что я имею ввиду планы прикрытия гос. границы ??? ... вы исходите из своих фантазий???

В этой теме есть ваши сообщения, исходя из содержания которых я сделал однозначно понимаемый вывод, который в отношении вас однозначно понимаемо опубликовал - вы путаете планы прикрытия государственной границы с планами обороны страны.

изучите реальное состояние производства боеприпасов в стране накануне войны ... сравните степень развития наших технологий в производстве пороха и различных взрывчатых веществ с немецкими ... я вам не лектор ...

Ваш ответ соответствует формуле ответа индивида с дебиловатым мышлением, о чём уже два раза я писал в этой теме:

• - Почему война секретна? - А в Америке тоже секреты есть!!!
• - Почему при Сталине было людоедство? - А в Европе тоже люди голодали!!!
• - Почему танки были мерой по компенсации объективной слабости нашей артиллерии? - Да вы не знаете реальное состояние производства боеприпасов в стране!!! - Да вы не знаете степень развития наших технологий в производстве пороха и различных взрывчатых веществ!!! - Да вы знаете, что было у немцев!!!

Так вот, официально заявляю, что:

• большое количество танков в РККА это была вынужденная мера;
• это была мера по компенсации объективной слабости нашей артиллерии.

- это ЛИБЕРАСТИЧЕСКИЙ ТРЁП сторонника КОБ с форумным погонялом ЛРС.

Доказательства приведу чуть позже.

так займитесь самообразованием
некоторые материалы есть

Это ответ сторонника КОБ на мой вопрос:

• А вы можете опубликовать планы глубоко эшелонированной стратегической обороны? Которую планировал товарищ Сталин.

Так отвечают дебилы.

Надеюсь, что читатели этой темы таким ответам от сторонников КОБ уже не удивляются.

интернет открывает широкие возможности тем кто РЕАЛЬНО интересуется РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИЕЙ СВОЕЙ РОДИНЫ ....

В реальной истории моей Родины-России отсутствуют планы стратегической обороны страны на 1941 год от выродка товарища Сталина.

Но эти планы стратегической обороны страны на 1941 год от коммуниста товарища Сталина есть у сторонника КОБ с форумным погонялом ЛРС.

Эти планы стратегической обороны страны на 1941 год сторонник КОБ публиковать не желает.

А ПОЧЕМУ? - есть такой наводящий вопрос в этой смешной ситуации...

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

бла-бла-бла уже который год

Этот план нападения СССР на Европу в июле 1941 года ттжм фонстарцеффф публиковать не желает.

А ПОЧЕМУ? - есть такой наводящий вопрос в этой смешной ситуации...
[/INDENT]

А потому приходится повторять следующие наводящие вопросы:

Осознает ли Андрей Старцев тот НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ, что все без исключения "труды" некоего в.резуна-"суворова" как минимум пишутся под безусловным и полным контролем британских спецслужб? Как максимум - в.резун-"суворов" выступает в роли всего лишь зиц-подписанта британских поделок.
(кстати, после этого вопроса у мартышки возникла истерика с воплями "я считаю вас невменяемым индивидом, без воли, без стыда и без совести", ну да, разве можно задавать ТАКИЕ вопросы, только если "без стыда и без совести")

ГДЕ ОБЕЩАННЫЙ С "ЛЕГКОСТЬЮ" СТАЛИНСКИЙ ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ НА ЕВРОПУ В ИЮЛЕ 1941 года???


обрадуй нас всех наконец-то своей "конкретикой": предъяви сей заветный "сталинский план подготовки войск к наступлению на фашистов", название плана, имена разработчиков, когда и кем одобрен, когда и кем утверждён к исполнению.


ЗЫ. Наши архивы "самые секретные в мире", нет вопросов. Поэтому обратись, пожалуйста, в немецкие архивы, поройся на фамилию "Шулленбург" )))) А то время тикает, а обещанного "плана с лёгкостью неимоверной" всё нет и нет ))))

ЗЗЗЗЫ всё на свете "туфта", кроме ТУФТЫ, производимой британскими спецслужбами и преподносимой от имени некоего резуна в качестве "единственной и неоспоримой истины" о "бедном", сентиментальном, добродушном адольфе алоизыче, которого злобный Сталин "вынудил", так, Андрей Старцев?

ЗЗЗЗЗЗЗЫЫЫЫ ладно, подскажу ещё один вариант. Ты там трещал со злобной радостью, что мол, аж "3 миллиона в плен сдалось". Я надеюсь, что ты должен понимать, что среди "3 миллионов пленных", не могло не быть хотя бы с десяток, кто знал об искомом "плане Сталина нападения на Европу в июле 1941 года". Ты пошуруй в немецких архивах и яви нам сканы с их признаниями на допросах. Всего делов-то)))))

[Промузг]

ЗЗЗЗЗЗЗЫЫЫЫ ладно, подскажу ещё один вариант. Ты там трещал со злобной радостью, что мол, аж "3 миллиона в плен сдалось". Я надеюсь, что ты должен понимать, что среди "3 миллионов пленных", не могло не быть хотя бы с десяток, кто знал об искомом "плане Сталина нападения на Европу в июле 1941 года". Ты пошуруй в немецких архивах и яви нам сканы с их признаниями на допросах. Всего делов-то)))))

Sirgin60, эти планы был настолько секретны, что о них не только какие то там солдаты и офицеры из 3-х миллионов захваченных в плен не знали, но и ... сам И.В. Сталин. А кто же тогда знал, что хочет И.В. Сталин для быдла гонимого на врага пулемётами заградотрядов?

Резун всё знал, однако. У него и козырная карта расположения РККА накануне 22 июня 1941 года есть на этот случай с кружочками и стрелочками. Понимание того, что танки можно использовать ТОЛЬКО для прорыва обороны противника есть. Понимание того, что любой истребитель с нурсами становиться бомбардировщиком - это есть.

[Sirin]

Сообщение от sergign60

- Снимай панталоны, быстро!
А потом просили налить им водки.
Так в Париже появились первые бистро.

Правда - она как либерал!
Как ни прячь его в психушке, он так и прёт наружу!

Сообщение от Промузг

эти планы был настолько секретны, что о них не только какие то там солдаты и офицеры из 3-х миллионов захваченных в плен не знали, но и ... сам И.В. Сталин. А кто же тогда знал, что хочет И.В. Сталин для быдла гонимого на врага пулемётами заградотрядов?

Ну, это простой вопрос.
Ответ очевиден:

Андрей Старцев
Форумчанин



Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 41 раз(а)

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Да дело-то даже не в этом...

Подлая тупая мартышка Старцефф предполагает, что её окружают такие же тупые мартышки, как она сама.

Товарищ Серов, как обычно, бредит...

Я никогда про себя такого не писал. Это первое.

Я полагаю себя человеком разумным, с хорошо развитым критическим мышлением, и начитанным. Это второе.

Читателей этой темы я полагаю людьми разными - как имеющими критичность мышления и здравомыслие, так и имеющими зашоренность и зомбированность в части инверсных вопросов по материалам КОБ. Это третье.

Товарищ Серов сам про себя публично подписывался на этом форуме, что он земляной червяк и копается в том самом - в чём червяки на самом деле копаются. Это четвёртое.

Товарищ Серов сам про себя публично подписывался на этом форуме, что это он рылом не вышел. Это пятое.

Именно на основе этих пяти банальных пунктов я сделал однозначно понимаемый вывод в отношении опубликованного сообщения от товарища Серова - и однозначно понимаемо написал текстом, что - товарищ Серов, как обычно, бредит...

Приводя документ, якобы направленный Сталину Жуковым и Тимошенко, тупая мартышка выдёргивает из него цитаты и надеется, что аудитория сама читать не умеет.
А между тем,
ДОКУМЕНТ НАЗЫВАЕТСЯ "СООБРАЖЕНИЯ К ПЛАНУ..."

Никаких цитат из документа я не выдёргивал. Это первое.

Весь документ я привёл полностью. Это второе.

Я считаю, что читатели этой темы умеют читать - и потому прочитали полностью в моём сообщении полное название плана:

• План стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

и полностью прочитали в моём сообщении полное название доклада:

• Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

Это третье.

Товарищ Серов выдернул из доклада нужное ему СЛОВО - "соображения", которое ему сейчас ВЫГОДНО, и начинает манипулировать своим сидалищем перед читателями этой темы. Это четвёртое.

Итак, манипуляции товарища Серова, методолгически грамотного сторонника КОБ:

То есть, это не "План", как то преподносит мартышка, а соображения, которые возникли в головах военных - Жукова и Тимошенко, и которые они представили на рассмотрение Сталину.

Во-первых, это - план.

План стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

Во-вторых, доклад называется - соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

В-третьих, банальный вывод - есть план и есть соображения по этому плану. Только дебилы будут противопоставлять соображения по плану самому плану. Как либерасты противопоставляют рынок плану.

В-четвёртых, товарищ Серов - ЛИБЕРАСТ.

В-пятых, с этого момента я товарища Серова не считаю сторонником КОБ, а считаю - ЛИБЕРАСТОМ, который обмазался КОБ, чтобы сойти за сторонника КОБ.

И что же доказывают СООБРАЖЕНИЯ (идейки-с...), которые военные предоставили Сталину?
Разумеется, то, что Сталин - кровавый упырь, хотел напасть на Европу!

Именно это и отражено в соображениях по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, который был практически реализован Красной Армией - к 22 июня 1941 года практически завершающую своё стратегическое развёртывание.

Представленный план был почти выполнен к 22 июня 1941 года.

Предвоенная доктрина предполагала предпочтительное ведения войны на территории противника.

Вы спросите, а каким образом это доказывает вину Сталина в приписанном ему намерении "напасть на Европу"?

Именно доктрина товарища Сталина ведения войны на территории противника и доказывает замыслы и планы товарища Сталина по захвату Европы.

Ведение войны на чужой территории - это и есть ведение захватнической наступательной войны. Или освободительной наступательной войны. В зависимости от политических взглядов. Для фашистов - это война захватническая, для коммунистов - та же самая война называется освободительная. Потому что фашисты Европу планировали захватывать, а коммунисты планировали Европу освобождать. Наступательными методами.

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Во-первых, это - план.

Надо же, какое замечательное "открытие" в области военного искусства. Оттакие они с некоторых пор "планы". Это если в академии Жуковского НЕ учиться, а резуна под одеялом чиксендить. А не подскажете, случаем, какое НАЗВАНИЕ было у этого "плана", где его можно подсмотреть на этом с позволения сказать "докУменте"? Сирин вам столько раз задавал этот вопрос. Второй вопрос - откуда известно, что Сталин хотя бы раз читал этот "план"-"докУмент"?

Сообщение от Андрей Старцев

Именно доктрина товарища Сталина ведения войны на территории противника и доказывает замыслы и планы товарища Сталина по захвату Европы.

С этим просто ШЕДЕВРАЛЬНЫМ заявлением прямая дорога сначала в Нобелевский комитет, а вдруг там чего обломится, а после, нигде не останавливаясь по дороге, в ближайшую психиатрическую скорую помощь, а вдруг ещё не всё потеряно.

удивительным образом это согласуется с другим ШЕДЕВРОМ такого же уровня и глубины от "дохтура" - "я щитаю священной тока войну тока на своей территории и тока оборонительную". Как долго вы с "дохтуром" мучили пластилин своим "моделированием" и какого цвета был этот пластилин, вот что интересно?

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

В этой теме есть ваши сообщения, исходя из содержания которых я сделал однозначно понимаемый вывод, который в отношении вас однозначно понимаемо опубликовал - вы путаете планы прикрытия государственной границы с планами обороны страны.

приведите мои сообщения, в которых я упоминаю "план прикрытия государственной границы" ....

Сообщение от Андрей Старцев

предназначавшийся только ЛИЧНО товарищу Сталину

вы не умеете читать???? ... документ адресован ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ - официальному лицу ... а ЛИЧНО т. Сталину могла писать только влюблённая в него женщина ... разницу понимаете ???

Сообщение от Андрей Старцев

большое количество танков в РККА это была вынужденная мера;это была мера по компенсации объективной слабости нашей артиллерии.- это ЛИБЕРАСТИЧЕСКИЙ ТРЁП сторонника КОБ с форумным погонялом ЛРС. Доказательства приведу чуть позже.

приведете бредни Солонина ???