[Romgo]

Сообщение от Сергей Смагин

PS. А еще "Создатель" и "Управитель" тоже могут быть разными сущностями. Но этот вопрос тоже скромно опущен в КОБ в "умолчания".

Учитывая то, что христианские религии прямо указывают на всемогущество Бога, то вопрос о существовании в созданном Богом Мироздании "Сатаны", как некоем противостоящем Богу начале, являет собой логическую нестыковку, которая упорно не замечается верующими.

ИМХО, ближе к истине всё же мнение, что Бог - создатель всего сущего и "Сатаны" в том числе, и эта позиция в Мироздании несет свою функцию в Божественном Замысле. А, соответственно этому, к этой "позиции" необходимо относится не с предубеждением, а с пониманием и уважением, потому как именно она задает направление движение (то есть показывает куда НЕ НАДО двигаться).

Основываясь на логике выше, вопрос о Создателе и Управителе - суть ересь (по канонам христианства), потому как, если Бог - всемогущий создатель этого Мироздания, то мнить иного Управителя этим Мирозданием - значит впадать в ересь от неверия во всемогущество Бога.

P.S.
Может быть поэтому вопрос о Создателе и Управителе просто не возник у авторского коллектива?

[arc_shafer]

Считать что Бог создал Сатану это неверно. Зачем Богу своим детям такие проблемы делать. Все проще. Бог выделил из Абсолюта ( это всевозможные меры все состояния ) только гармонизирующие элементы. Но у человека есть выбор. Человек может заюзать знания Бога и отразить его в пространстве и/или добавить ченить свое. И вот добавили по непониманию гармонии. Внесли из абсолюта и зафиксировали и болезни и сатану и прочее. Как говорица - порулили по полной. От теперь это надо перебивать используя таки знания Бога ибо в них НОРМА.От такое у нас Сознание. И от религии ( РЕ - повтор) говорят нам - верьте в Бога. А не надо верить в надо ведать Бога. Т.е. расширять сознание и отражать знания Бога в нашем физ пространстве. Отражать НОРМУ. Будешь ведать Бога то тогда не отразишь ни сатану ни рак ничего НЕнормального. Бог этого не создавал это мы притянули. А на физическом уровне отражается та информация которая имеет максимальную плотность на информационном уровне. Т.е. че сильнее всего накачаем то и придет. А норма у нас у всех с собой в Душе.

[NeaTeam]

Сообщение от NeaTeam

Но вот вам другая, очень простая логика: мир наш есть, Богу мы верим (или в Бога, кто как), значит, хоть он и Всемогущий, некий Промысел объективно присутствует в окружающей нас реальности, в мире, следовательно Бог его осуществляет (но он нам неведом)...

Сообщение от Сергей Смагин

Скажу, что не увидел здесь логики. Из первого вовсе не следует второе.

Хорошо. Ещё раз.

Мир есть. Человек есть. Бог есть. Мир и человек создан Богом. Просто так? По любви? Которая, если по Любви, проявляет себя как? Через Промысел Божий? Или промысел отдан нам, негармоничным субъектам, созданным просто так?


Есть ли Промысел Божий в нашем мире?

[arc_shafer]

канечно есть. мы должны "вспомнить" кто мы такие. в нас уже все заложили. вопрос - а для чего заложили ? зачем в каждом человеке такие обьемы информации ? зачем мы по образу и подобию ? почему структура подобна ?

[NeaTeam]

Сообщение от arc_shafer

канечно есть. мы должны "вспомнить" кто мы такие. в нас уже все заложили. вопрос - а для чего заложили ? зачем в каждом человеке такие обьемы информации ?

Мне бы хотелось получить ответ от Сергея, по пунктам.

[arc_shafer]

пиши адресат и есть приват для личных нужд

[NeaTeam]

Сообщение от Сергей Смагин

Промысел Божий в православии понимается не как цель Бога в отношении тварного существа, а как мысль Бога о существе. Т.е. Бог промышляет (думает) о каждом существе на земле.

Покопался в ваших "старых" рассуждениях. Нашёл вот о Промысле.

Я не понимаю, что значит думать о каждом существе на Земле. Ну думает, а дальше-то что?

Сообщение от Сергей Смагин

Цитату, пожалуйста.

Имелась в виду цитата из КОБ о том, что я сказал ранее:
"Бог есть Любовь, богоцентричное мировоззрение есть любовецентричное мировоззрение. Оно достигается "человечным строем психики" (может быть достигнуто - потому что нечеловечными строями уж точно не может быть достигнуто!). Ибо при человечном строе психики НЕ ЛЮБИТЬ, ПРЕБЫВАТЬ вне любви невозможно. Это описано в КОБ."

Вот цитата:
"Диалектика и атеизм: две сути несовместны", стр. 371 по файлу pdf у меня:
речь идёт о разных строях психики:
"То есть после того, как Вы приходите к убеждению, что своего у Вас — только грехи и отдаёте себя Богу не из боязни ада или вожделения рая, а из стремления не отягощать своими грехами жизнь окружающих и потомков, то, если Вы делаете это искренне, и непреклонно начинаете творить добро, Бог поведёт Вас и дарует Вам Свою Любовь, которая освободит Вас от привязанностей и которую Вы сможете пронести через всю жизнь, одаривая ею, в свою очередь, Мир. И жизнь Ваша будет протекать в непосредственном диалоге с Богом.
Бог найдёт язык, понятный Вам, чтобы вести диалог с Вами, — не закрывайте только глаза и не затыкайте уши, не огрубляйте другие чувства, не отрекайтесь от разума, чтобы не отвергнуть Бога, когда Он обратится к Вам. И исполняйте известное Вам должное, стремясь опередить друг друга в добрых делах, а Бог добавит к тому, что вы исполняете, ещё и лучшее — неисповедимое для Вас в Его Промысле."
КОБ рассматривает Промысел Божий не только как "мысль Бога о человеке", но и как конкретную ему ПОМОЩЬ.

[NeaTeam]

Сообщение от arc_shafer

пиши адресат и есть приват для личных нужд

Это не личные нужды. Все тут собравшиеся обсуждают с Сергеем одну и ту же тему. Просто он один тут православный среди нас, поэтому мне интереснее от него ответ получить.

Ваши ответы и ответы других людей, сторонников КОБ, мне известны, в общем и целом, и так.

[arc_shafer]

шож вы тогда здесь потеряли ? берите за белу ручку Сережку и скатертью дорога.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Romgo

Учитывая то, что христианские религии прямо указывают на всемогущество Бога, то вопрос о существовании в созданном Богом Мироздании "Сатаны", как некоем противостоящем Богу начале, являет собой логическую нестыковку, которая упорно не замечается верующими.

Ничуть не бывало. Вопросу происхождения зла и его персонификации - Сатаны - уделяется большое внимание в христианском богословии. Зло трактуется не как "противостоящее начало", а как "отпадение от Бога", т.е. нарушение Богом данных заповедей, сиречь принципов существования мироздания.

Сообщение от NeaTeam

Просто так? По любви?

Из Любви. Из любви к жизни.

Сообщение от NeaTeam

Которая, если по Любви, проявляет себя как?

Проявляет себя как жизнь.

Сообщение от NeaTeam

Есть ли Промысел Божий в нашем мире?

Смотря что считать "промыслом". Если "замысел" - как набор принципов и законов существования мира, то да, промысел есть. Т.к. Богу ведомы все эти законы, то он знает (промышляет) все о всех живых существах на земле. Если промысел понимать как некую цель, т.е. достижение некоего нового для Бога состояния, то нет, такого промысла нет. Бог вечен и неизменен.

Сообщение от arc_shafer

П.С. наверно тогда и Сергей и Смагин две разные сущности.

Иногда такое происходит. Я уверен, что в миру Вас зовут не arc_shafer.

Сообщение от arc_shafer

А как ты Смагин определяешь устойчива ли твоя вера или нет ?

Никак не определяю. Зачем мне это?