[Romgo]

Сообщение от Sirin

Каддафи победить может, и он победит в любом случае, если не сдастся - даже если его убьют![/B][/I][/COLOR]

Мне кажется нужно внести уточнение.

Бескомпромиссность в смысле не ослабевающего упорства, несгибаемого намерения и
Бескомпромиссность в смысле твердолобого упрямства.

В чем разница?

Разница в том, что
Первое неотвратимо преследует Цель любыми вариантами действий, в том числе через бесконечный их перебор.

Второе - лишь упорствует в одном варианте, ведущем к Цели, например, "не пустить французов в Москву и всё".

ЧТО ИМЕННО движет Каддафи, думаю, (не) осознает только он сам. И в чем именно в этой ситуации выражается несгибаемое намерение, а в чем твердолобое упрямство, нам абсолютно не понятно.

Поэтому фразы "Каддафи победить может, и он победит в любом случае, если не сдастся - даже если его убьют!" являет собой настолько общее место, что сравнима с традиционными пожеланиями всего хорошего. Как впрочем и любая другая - с противоположенной точки зрения.

Короче мы уходим в такой субъективизм и относительность, что выхода не видно .

P.S.
Это не является критикой цитируемого поста - просто оберегаю от излишней категоричности суждений.

Кстати по поводу

Они живут в последующих поколениях человечества, во всех, кто уважает своё достоинство как Человека - наместника бога.

У Кастанеды есть интересный момент. Учитель Кастанеды дал ему задание отблагодарить всех тех, кому он остался должен по жизни. Кастанеда нашел практически всех за некоторым исключением. Когда он сказал Дону Хуану о том, что некоторые долги он не смог отдать, Дон Хун ответил: "Верни долги Человеческому Духу, этого будет более чем достаточно".

Привожу по памяти, но смысл был таков, если ты не может сделать это для конкретного человека сделай это ради (для) Человеческого Духа.
В таком описании Человеческий Дух выступает не только как нечто абстрактное, а вполне конкретное.

Поэтому в таких бескомпромиссных и вроде бы бессмысленных действиях есть некий конкретный эзотерический смысл, который однако не лежит в категориях государств, границ, иерархии публичной власти и т.п. категорий.

[born82]

[sergign60]

Сообщение от Romgo

Мне кажется нужно внести уточнение.

Бескомпромиссность в смысле не ослабевающего упорства, несгибаемого намерения и
Бескомпромиссность в смысле твердолобого упрямства.

В чем разница?

Разница в том, что
Первое неотвратимо преследует Цель любыми вариантами действий, в том числе через бесконечный их перебор.

Второе - лишь упорствует в одном варианте, ведущем к Цели, например, "не пустить французов в Москву и всё".

ЧТО ИМЕННО движет Каддафи, думаю, (не) осознает только он сам. И в чем именно в этой ситуации выражается несгибаемое намерение, а в чем твердолобое упрямство, нам абсолютно не понятно.

Поэтому фразы "Каддафи победить может, и он победит в любом случае, если не сдастся - даже если его убьют!" являет собой настолько общее место, что сравнима с традиционными пожеланиями всего хорошего. Как впрочем и любая другая - с противоположенной точки зрения.

Короче мы уходим в такой субъективизм и относительность, что выхода не видно .

P.S.
Это не является критикой цитируемого поста - просто оберегаю от излишней категоричности суждений.

Кстати по поводу

У Кастанеды есть интересный момент. Учитель Кастанеды дал ему задание отблагодарить всех тех, кому он остался должен по жизни. Кастанеда нашел практически всех за некоторым исключением. Когда он сказал Дону Хуану о том, что некоторые долги он не смог отдать, Дон Хун ответил: "Верни долги Человеческому Духу, этого будет более чем достаточно".

Привожу по памяти, но смысл был таков, если ты не может сделать это для конкретного человека сделай это ради (для) Человеческого Духа.
В таком описании Человеческий Дух выступает не только как нечто абстрактное, а вполне конкретное.

Поэтому в таких бескомпромиссных и вроде бы бессмысленных действиях есть некий конкретный эзотерический смысл, который однако не лежит в категориях государств, границ, иерархии публичной власти и т.п. категорий.

Будьте добры, скажите, вы читали "Зелёную книгу"? Если да, то можно ли по прочтению этой книги сделать вполне определённые выводы о её авторе? И не на уровне гаданий "что им движет, знает-не знает только он". Вот Январь даже после прочтения этой книги делает однозначный вывод, что её автор - подлец, ничего хорошего он своему народу не желал и не желает. И является ли эта книга, а также последовавшие за нею деяния по претворению её идей в жизнь в Ливии вкладом в Человеческий Дух? Или вы предпочитаете БОЛТОВНЮ Кастаньеды?

[sergign60]

А вообще всем сторонникам идеи необходимости немедленной капитуляции Каддафи большая просьба рассказать, КАК они себе это представляют? Должен ли Каддафи что-то сказать своему народу? Какие объяснения привести своему поступку, что-то типа "на нас напали, нам трындец полный, поэтому давайте не сопротивляться, а тихохонько сдадимся на милость победителю", или что-то ещё, какие напутственные слова сказать? Или он должен СОЛГАТЬ, так как ЛЖЁТ Январь, что де "мирные демонстранты", "половина Ливии" требуют моего ухода, вот я и ухожу, а на вторую половину я кладу с прибором? Или по-простому должен собрать манатки и ничего не говоря, удалиться? И что при этом должны ощущать граждане Ливии, особенно его сторонники?

Для сравнения - ваши чувства при прослушивании "прощальной" речи горбача в декабре 1991 года.

И где гарантии, что после его ухода не начнётся массовая резня сторонников Каддафи? Где гарантии, что "миротворцы" из НАТО не только не сделают попыток остановить эту резню, а наоборот, будут всячески ей способствовать, как это было в бывшей Югославии, чтобы и ДУМАТЬ ЗАБЫЛИ о какой-то там "джамахирии" и безпросветную и безнадёжную нищету почитали за счастье? Где гарантии, что народ Ливии не повторит судьбу народа Ирака? Кто за это будет нести ответственность?

[Альшевский Алексей]

Все понимают, что пока жив Каддафи, Джамахирию не сломить. Если даже он оставит себе только родной город. Потому торг тут уместен.
Гораздо сложнее в Беларуси. Там на 15 июня назначена жидовская революция, они пригласят НАТО, кремлядь обязательно санкционирует. Так что выборы у нас пройдут под контролем международной общественности. Лидеров Народного Собрания России уже предупредили что любого народного кандидата в президенты ждёт участь Буданова. В этой связи курьёзом прозвучало на Втором форуме Народного Собрания России предложение избрать народным монархом Патриарха Кирилла. Предлагаю продолжить список: народный кандидат Путин, Медведев, Зюганов, Жириновский...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Ага, согласен... Но - радикалы нужны чтобы бегать по горам и стрелять... Вот только нужны еще и производства, которые обеспечат этих радикалов хлебом, нужны люди - которые родят новых воинов для рядов радикалов... Радикалам нужно тяжелое оружие, которое можно взять только у действующей армии, как это было в Чечне с 127-полком...

нет ... нет ... нет ... никакой открытой войны ... никаких танковых армий халифата рвущихся на Париж или Берлин или Москву ... а именно беготня по горам ... теракты ... партизанская война, которая способна замордовать любую регулярную армию

Сообщение от Январь

Дураков, скачущих по горам, для революции мало, нужны мощные структуры, пусть бы даже и не государственные - которые этим дуракам поддержку обеспечат...

тезиса "ГП готовит исламскую революцию" мало ??? ... структура не достаточно мощная ??? ....

Сообщение от Январь

Признаться было бы интересно посмотреть, что будет, если выпустить из клетки радикалов в Ираке и Иране!!! Должно быть знатная будет резня...
Можно еще выпустить из клетки радикалов Турции!!! Должно быть 40 млн. курдов только этого и ждут...
Резня будет просто неописуемая, рейтинги Малахова и Дом-2 - рухнут должно быть... Все будут смотреть на новую арену Колизея, на которой полудикие новоиспеченные лидеры войны за свободу порвут ближний восток на лоскутки...

знаешь ... как то ехал на такси ... таксист аджарец ... так вот он с таким упоением рассказывал как хорошо в Чечне и какие чеченцы красавцы и т.д. ... к чему это я тебе рассказал ??? ... к теме радикалов .... да выпустят их из клетки ... да будет резня ... в резне определится самый "безбашенный" ... и его поддержат ... а "таксисты аджарцы" (т.б. толпа ихняя) с удовольствием примкнут к самому "безбашенному" ...

[Январь]

Мне кажется многие не понимают, что политики как бы для того и нужны - чтобы в тяжелые минуты принимать тяжелые решения...

Да - народ героичен, да, он будет рваться на смерть... Но политик должен гарантировать что государство будет жить и завтра... Да - тяжело, да - позор, но людей надо спасти... Так через 1000 лет у них будет шанс... Не будет людей, не будет и шансов...

... ... ...

Сирин - ты Каддафи... Пол России воюет против тебя и хи поддерживает НАТО... Пол России воюет за тебя...

Ты дашь им погибнуть за ради собственных амбиций, пустых лозунгов и т.д.??? Чтобы не осталось ВООБЩЕ НИЧЕГО???

Ты дашь им просто так погибнуть??? - отдавая себе отчет в том, что все это напрасно, завтра придет НАТО и потомки из СМИ даже не узнают о вашей борьбе...

Если ты примешь на себя позор - тебя проклянут, но ты спасешь миллионы!.. Потомки о твои фотографии ноги будут вытирать, но они родятся только благодаря тебе!..

Вашей невероятной человечности +1...

... ... ...

Помните подвиг батареи Тушина??? Командир шел на верную смерть и на смерть вел своих подчиненных, НО тем самым он спас жизни тысячам людей!!! Потерял несколько десятков и спас 60 000 человек!!!

Каддафи = Сталин, Каддафи = Сталин...

Сталин как бы весь 1941 год отступал... И первым рубежом обороны была назначена линия Архангельск - Москва - Ростов-на-Дону!!! А ВТОРЫМ РУБЕЖОМ - Уральский хребет!!! Сталин предполагал, что быть может придется отступать и за Москву!!!

Сейчас его "такие вот как вы" на каждом углу освистывают за отступление... ЕГО - Победителя!!!

До вас же никак не дойдет простая вещь - когда-то чтобы победить приходится отступать!!! Народ этого не поймет - именно по этому нужны политики, а не балаболы...

Сравнение Каддафи с такими как Сталин, Тушин, Багратион - это демагогия!!! Это вообще не о чем!!!

Они живут в последующих поколениях человечества, во всех, кто уважает своё достоинство как Человека - наместника бога.

В том лишь случае - если "последующие поколения" вообще родятся...

нет ... нет ... нет ... никакой открытой войны ... никаких танковых армий халифата рвущихся на Париж или Берлин или Москву ... а именно беготня по горам ... теракты ... партизанская война, которая способна замордовать любую регулярную армию

Партизанская война применяется так то в истории обычно к тыловым службам... Тому пример - любая война... Если же армия не выходит за район постоянной дислокации, то мало проку в партизанской войне против нее...

тезиса "ГП готовит исламскую революцию" мало ??? ... структура не достаточно мощная ??? ....

О как! И как же ты судишь о ее мощи - опиши!!!

знаешь ... как то ехал на такси ... таксист аджарец ... так вот он с таким упоением рассказывал как хорошо в Чечне и какие чеченцы красавцы и т.д. ... к чему это я тебе рассказал ??? ... к теме радикалов .... да выпустят их из клетки ... да будет резня ... в резне определится самый "безбашенный" ... и его поддержат ... а "таксисты аджарцы" (т.б. толпа ихняя) с удовольствием примкнут к самому "безбашенному" ...

Нет нет нет и еще 1000 раз нет!!!

Резня на Балканах - словенцы, боснийцы, хорваты - все поддержаны своими новоиспеченными национальными лидерами...

Резня в Абхазии (1992) - грузины поддержаны своими новоиспеченными...

В Чечне - поддержка Дудаева...

В Таджикистане, в Осетии, в Нагорном Карабахе - везде одно и то же... Горные козлы без поддержки вполне серьезных структур (все чаще - государств) - просто лишь горные козлы...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Партизанская война применяется так то в истории обычно к тыловым службам... Тому пример - любая война... Если же армия не выходит за район постоянной дислокации, то мало проку в партизанской войне против нее...

да ... ну ... если сидишь на базе ... то контролируешь периметр базы ... все ... от такой армии толку мало ...

Сообщение от Январь

О как! И как же ты судишь о ее мощи - опиши!!!

отвечу шуткой нашего старшины - "оглянись вокруг себя ... не eб.....т ли кто тебя" ... так вот Январь - оглянись вокруг себя ...

Сообщение от Январь

В Таджикистане, в Осетии, в Нагорном Карабахе - везде одно и то же... Горные козлы без поддержки вполне серьезных структур (все чаще - государств) - просто лишь горные козлы...

так если сложить потенциалы Турции, Ирана, Пакистана, Магриба, ну и саудов .... получится нормальная сила ... а задачу согнать в кучу "горных козлов" решат радикалы ... их для этого из клетки и выпускают ...

[inin]

Паникуете, Январь. Это повстанцы должны уйти, потому что со временем они все будут мертвы. И виновным в этом будет НАТО. У Каддафи пока все относительно нормально, и тысячами ежедневно люди не погибают. Война, собственно, еще не начиналась, и не были использованы ни ракетные комплексы против авиации НАТО, ни отравляющие вещества против пехоты НАТО.

[Январь]

да ... ну ... если сидишь на базе ... то контролируешь периметр базы ... все ... от такой армии толку мало ...

Вот не надо утрировать... Ты прекрасно понимаешь что ПВ возможна только на территории родного государства, где в каждом доме булку хлеба на победу партизанам пожертвуют...

отвечу шуткой нашего старшины - "оглянись вокруг себя ... не eб.....т ли кто тебя" ... так вот Январь - оглянись вокруг себя ...

Ну а кроме шуток??? С какого такого потолка ты взял мощь структур ГП - может ты описать их можешь???

Сочинительство на свободную тему - это не конструктивный диалог...

Здесь никто зеленую книжку Каддафи не читал, за то все убеждены что ливийцы должны за нее погибнуть...

Это общее для всех кобиков...

Здесь от силы 2-3 человека читали Капитал, за то все убеждены что Капитал - это зло...

Это шизофрения, но как видно - шизофрения сладкая, клубнично-вишневая...

... ... ...

А тем временем Каддафи в своей книжице пишет, что НИКТО, никакой орган или единовзятый человек представлять народ - НЕ МОЖЕТ, это обман...

Вуаля - слова и дела... Небо и земля... Ура ура! Пусть гибнут ливийцы...

так если сложить потенциалы Турции, Ирана, Пакистана, Магриба, ну и саудов .... получится нормальная сила ...

Ага... Если сложить... Вот только Запад делает все возможное чтобы они последние 50 лет только и воевали между собой... Напрямую или косвенно...

В том и дело... Ситуация больше похожа на то, что их уничтожают по одиночке...

Ты говоришь де - это поможет им - ВЗОРВАТЬСЯ!!!

Ага... Вполне вероятно... Вот только когда они "ВЗОРВУТСЯ" окажется что военный потенциал государств уничтожен, промышленный, человеческий, сельскохозяйственный... И вся эта дикая разнородная масса от силы сможет составить босоногую армию наймитов, по принципу Black Water - но вряд ли они соберут действительно мощную ударную армию, а даже если и соберут (не верю) оную - первый кирдык настигнет Израиль!..

Сплю и вижу как ГП именно это и планирует...

По сути - 15 млн. израильтян кроме новейших технологий не смогут ничего поставить даже против Ирана и тем паче против объединенных арабов, способных войти в Израиль по всем направлениям...

Но... Турция рвется в ЕС... Ей это гипотетическое объединение на хрен не надо, как Турция не нужна арабам, что оную давно считают подстилкой запада...

Иран объединится с Саудовской А??? Ню ню... Только если захватит ее (западную то нефтяную соску Ирану конечно позволят захватить)...

Египет и Ливия скоро объединятся... Египет Ливия и Сирия... И все... Будут дорожки в парках Европы подметать новые гастарбайтеры...

Сообщение от Каддафи

В наши дни народы и общества постоянно сталкиваются с этой проблемой, подвергаясь риску и страдая от тех тяжелых последствий, к которым она приводит. До сих пор не удалось найти окончательного демократического решения этой проблемы. Зеленая Книга дает окончательное теоретическое решение проблемы орудия власти.

Так что... МВ - в топку... Зеленая книга - вот наш идеал...

...

Ууу - кобики!..



...

О Зеленой книжке...

В ней Каддафи хаит такие "демократические" системы управление как партия, парламент, представительство и т.д. И признаться хаит то вполне правильно... Но в замен предлагается та же толпо-"элитарная" система, с той лишь разницей, что имена правящих блоков - изменены... Нет партий, есть профсоюзы. Нет парламентов, есть комитеты... Ну и так далее... Ну а верховный орган в справедливой по Каддафи системе - что-то вроде съезда КПСС...

...

Джохар все правильно сказал.

США - это просто красная тряпка для кобовцев - как и всех остальных...
Каддафи - сукин сын, с той лишь разницей, что - он наш сукин сын...