[бредень]

Сообщение от Sirin

о чём конкретно ваше уточнение, не очень понял?

Из речи и контекста выступления академика Ч. следует, что 35% обследованных уже имеют антитела к различным коронавирусным инфекциям, а не конкретно ковид-19.

Достаточно существенная разница.

[uaua]

Италия. Операция "Корона👑вирус". Как итальянцы "проводят" умерших родственников через коронавирус.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=gVit6n2G2bM&feature=youtu.be[/ame]

Добавлено через 3 минуты
https://vk.com/nod_izh?w=wall-52092951_6000

«Кто понимает, что в России идет гибридная война, где коронавирус лишь малая её часть! Тогда именно Вас национально-освободительное движение России призывает массово писать письма во все органы власти Федерального и местного значения с требованием немедленно провести Общероссийское голосование даже в условиях короновирусной атаки.

В вашем распоряжении имеется индивидуальное и коллективное обращение. Также прилагаются почтовые адреса органов власти и адреса электронной почты. Можно переслать обращение на бумажном носителе или воспользоваться интернетом.

Надо понимать, что пока у России отсутствует суверенитет, победить пандемию мы не сможем. Она будет расти и множиться и каждый из нас может потерять своих близких.

Добившись Общероссийского голосования мы, народ России, сможем консолидировать совместные усилия на спасении страны через возврат суверенитета и объявления приоритета нашей Российской Конституции над международным правом.

Для тех, кто еще не верит, что мы 29 лет в американской оккупации или впервые слышит об этом, прошу дочитать пост до конца.

Коронавирус, который ВОЗ трактуется как пандемия - новая неизученная инфекция, угрожающая всему человечеству, по статистике самой же Всемирной организации здравоохранения имеет смертность в десятки раз меньше, чем вирус гриппа. В этом может убедиться каждый гражданин, зайдя на сайт ВОЗ, и каждый, кто желает разобраться, а что же на самом деле происходит в России. В.В. Путин в своих публичных выступлениях предупреждал граждан России о социальных потрясениях. Вспомните его речь, в которой он говорит: " Некоторые западные политики уже стращают нас социальным потрясениями внутри страны. Интересно, что они имеют в виду!"

Что они имеют в виду, сейчас при обрушении экономики России с приходом коронавируса, становится ясно. Это тотальное обнищание населения: потеря рабочих мест и источников дохода, остановка производственного и транспортного обеспечения, блокировка платежных систем, отключение коммуникаций. Вышеперечисленные бомбардировки вызовут рост преступности, недовольство граждан, гнев которых Пятая колонна рассчитывает развернуть на ликвидацию Российского государства, как это и было на Украине, Ливии, Ираке и всех государств, ставших жертвами организованных США оранжевых и бархатных революций.

Безграмотный, аполитичный народ уже в десятках стран своими руками ликвидировал независимость своего Отечества, отдав себя на растерзание странам-хищникам США и Европе.

Пришло время самоликвидации России. Заметьте самоликвидации! А это значит разрушение страны либо с молчаливого согласия, либо руками самого же российского народа, который упорно не желает признавать источником бед колониальный статус Конституции и исправлять ошибку 1993 года.

По Конституции 1993 года народ России, признал себя частью мирового сообщества (тот кто называется частью, получает статус подчинённого по отношению к целому - мировому сообществу) и прописал в статье 15 п.4 приоритет международных органов и учреждений с их общепризнанными принципами и нормами быть начальниками над российскими законами. И требования к России международных учреждений с вырабатываемые ими для нас принципами и нормами выше даже российской Конституции-главного закона страны.

Наши законы нам не указ, нам указ только законы, присылаемые в Россию от международных учреждений ООН, МВФ, ЕСПЧ, ВОЗ и др. Которыми руководит наш геополитический соперник США. И мы, ещё желаем хорошей жизни. Мы сами, приняв в 1993 году правила прописанные в колониальной конституции, передали право представлять народную власть (ст. 3 Конституции РФ) и принимать судьбоносные решения не в Кремле, а в США. Мы отдали право управлять международным учреждениям.( Ст15 п. 4 Конституции РФ)

Мы не можем требовать у местной или Федеральной власти принятия народных законов, ибо власть находится за пределами России, у нашего геополитического врага, который душит нас санкциями, обвалами курса нефти, повышением пенсионного возраста, который в конце концов провёл приватизацию - перевод собственности СССР в собственность США и грабит нас уже 29 лет.

Вот у них, захватчиков, мы поверженные, требуем народных законов? Они нас завоевали не ради того, чтобы нам здесь создавать рай. Народу необходимо поменять своё решение 1993 года и внести поправки к Конституции РФ, повысив статус Конституции. В ст. 79 Конституции РФ предложено добавить - решения межгосударственных органов, на основании положений международных договоров РФ в истолковании, противоречащим Конституция РФ не подлежат исполнению в РФ. Изменение Конституции на Общероссийском голосовании единственный шанс остаться в живых.

Но чтобы этот шанс получить, надо потрудиться.

НОД Собрал более 2 млн подписей и В.В.Путин смог назначить Общероссийское голосование. Однако США не отпустят свою колонию без боя. Прислав к нам сотни заражённых туристов, они смогли сорвать голосование. Теперь ход за нами - требовать проведения Общероссийского голосования, как единственного пути к спасению себя, своих близких, и своего тысячилетнего Отечества.»

[Sirin]

Сообщение от бредень

Из речи и контекста выступления академика Ч. следует, что 35% обследованных уже имеют антитела к различным коронавирусным инфекциям, а не конкретно ковид-19.

Достаточно существенная разница.

бредень, прежде чем писать бред, вы хоть немножко в тему войдите.
Вы удовольствие что ли получаете, людям мозг засерая?!

Гуглите по словам: "антитела к вирусам", "коронавирусные инфекции".

Добавлено через 38 минут

Сообщение от uaua

Однако США не отпустят свою колонию без боя. Прислав к нам сотни заражённых туристов, они смогли сорвать голосование.

Судя по объективным данным, мы-таки смогли прислать в США тысячи заражённых туристов?

Сообщение от uaua

НОД Собрал более 2 млн подписей и В.В.Путин смог назначить Общероссийское голосование.

А я думал, что это СФ и ГД решение одобрили.
А оказывается НОД...
Только никому об этом не рассказали, чтобы враги не догадались!

Добавлено через 47 минут
Рассказ больной коронавирусом Дарьи Косаренко о лечении в одной из московских больниц.

[ame]http://youtu.be/optw5LjNb9I[/ame]

[uaua]

Российский ученый рассказал о безумных экспериментах китайцев с коронавирусом

Китайские ученые более 10 лет проводили безумные эксперименты с коронавирусом в лаборатории в Ухане. Об этом заявил в интервью «Московскому комсомольцу» главный научный сотрудник Института молекулярной биологии имени Энгельгардта РАН, профессор Петр Чумаков.
По его словам, специалисты уханьской лаборатории занимались разработкой различных вариантов коронавируса якобы в целях изучения их патогенности.
«Они делали совершенно безумные, на мой взгляд, вещи: к примеру, вставки в геном, которые придавали вирусу способность заражать клетки человека», — рассказал российский ученый.
Он допустил, что в Ухане могли работать над созданием вакцины от ВИЧ, не имея никакого злого умысла.
«Хотя никто не исключает, что за спиной ученых стояли кураторы, которые направляли действия в другом, нужном им направлении», — добавил Чумаков.
Как отметил эксперт, пока не стоит никого обвинять, однако необходимо провести серьезное расследование. По его мнению, существует вероятность, что в итоге в распространении вируса обвинят отдельных китайских ученых.
«Но не исключено, что среди виновных могут оказаться и американские консультанты», — предположил он.
Ранее в апреле нобелевский лауреат из Франции Люк Монтанье, получивший международную премию за открытие ВИЧ, заявил, что коронавирус был создан в лаборатории. По его словам, SARS-CoV-2 разработали молекулярные биологи, добавив в него частицы ВИЧ, пытаясь создать вакцину против СПИДа.

Добавлено через 29 минут
Проф. В.В. Зверев о коровирусе
осн. тезисы:

- 80% переболеют этим коронавирусом;
- Коронавирус – просто «ребёнок» по сравнению с другими вирусами;
- Смертность от коронавируса ниже, чем от гриппа;
- Вас просто напугали – и это самое страшное, что есть в коронавирусе;
- Проблемы в Италии объясняются халатностью врачей;
- Все счетчики, на которые вы смотрите – это фуфло, они считают неправильно;
- Грузовики с трупами – это «фейк-ньюз»;
- Вам показывают статистику не больных ковидом, а данные по носителям коронавируса – из них реально заболеет еще меньше;
- Ущерб от вашей паники в разы больше, чем от самого коронавируса – смерти будут из-за неё, и много. Сидеть на карантине – значит, создавать риски для системы здравоохранения в будущем;
- Вы готовы сидеть на «карантине» 4 года? Именно столько нужно, чтобы «пересидеть» коронавирус;
- Коллективный иммунитет – обязательная вещь и он будет достигнут, когда переболеет 70% населения;
- Поливание тротуаров и стен антибактериальным раствором и ношение респираторов на улице – полная ерунда;
- Вирусологов на встречу к Путину не приглашают, они не принимают участия в выработке тех решений, от которых мы сейчас страдаем; (вот это самый подозрительный момент, наводящий на мысль о большой степени фейковости «коровирусной опупеи» — моё примеч.)
- Ну живем мы с гриппом – не паникуем, чего сейчас-то напряглись?

Виталий Васильевич Зверев (род. 3 июня 1952, Кадиевка, Ворошиловградская область) — советский и российский микробиолог, специалист в области молекулярной биологии и патогенных микроорганизмов, академик РАМН (2002), академик РАН (2013)

Добавлено через 42 секунды
Из 2х предыдущих постов можно видеть 2 основные версии:

1. коровирус — рукотворное биооружие с непредсказуемыми свойствами и потому «ужос-ужос» и «всех в бронированные камеры»


2. коровирус — естественного происхождения и не страшнее сезонного гриппа, не превышающий его по общей летальности

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от ЛРС

это все имеет все признаки элемента массированной дезинформации

Паника как реакция на тревожную ситуацию - это вопрос отдельный.
Что касается "дезинформации".
Свежая информация по России, с видео из реанимаций:

1. Министр здравоохранения России Михаил Мурашко заявил, что в настоящее время (по состоянию на 13 апреля) более 240 пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией подключено к аппаратам искусственной вентиляции легких (ИВЛ) Подробнее:https://www.m24.ru/news/obshchestvo/...source=CopyBuf
(Статья от 13.04.2020г)

2. Главврач городской клинической больница № 15 в Москве Валерий Вечорко записал видео из корпусов реанимации: https://yandex.ru/news/story/COVID-1...0&wizard=story
(выложено 24 апреля)

Оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом опубликовал видео главврача ГКБ № 15 имени Н. Ф. Филатова Валерия Вечорко.

Специалист рассказал, что в последнее время в медицинское учреждение пребывает много молодых людей, заболевших коронавирусом. Вечорко отметил, что у них зафиксирована тяжелая форма протекания болезни.

"В последнее время очень много в отделение реанимации нам привозят молодых пациентов в крайне тяжелом состоянии, которым требуется проведение искусственной вентиляции легких. Реанимации работают в загруженном режиме", – сообщил Вечерко.

Он призвал людей к соблюдению режима самоизоляции. Кроме того, Вечерко напомнил о важности социальной дистанции.

Подробнее: https://www.m24.ru/news/gorod/230420...source=CopyBuf

3. Главный пульмонолог России о коронавирусе, его последствиях и 20-летних пациентах на ИВЛ
https://lenta.ru/articles/2020/04/24...ndex.ru%2Fnews (статья от 24 апреля).
Выдержки:

До ковида сколько вирусных пневмоний у нас было в стране?

Немного — в среднем 10-15 процентов. Раньше самой частой причиной вирусных пневмоний был грипп. При вирусе гриппа характерно поражение эпителия верхних дыхательных путей: рта, носа, горла и так далее. Если инфекция спускается вниз, то это все же не признак того, что она перерастет в пневмонию. Скорее всего — в бронхит. Поэтому, говоря сегодня о кардинальных отличиях других вирусов от вируса SARS-CoV-2, прежде всего отмечают огромное количество пневмоний. Почти у всех пациентов, попавших в стационар с COVID-19, поражены легкие.

До регистрации SARS-CoV-2 у нас уже были известны другие коронавирусы. Они становились причинами пневмоний?

Известны четыре коронавируса, которые входят в структуру острых респираторных заболеваний. Но болезнь при их участии протекала достаточно легко и обычно без поражений нижних дыхательных путей. Вирус SARS-CoV-2 — абсолютно новый. Китайцы с ним впервые встретились в конце 2019 года, а мы, европейцы и американцы, — в 2020 году.

Могла ли часть жителей России, особенно на Дальнем Востоке, граничащем с Китаем, в Сибири, переболеть COVID-19 еще прошлой осенью?

Исключено. Многие сейчас пытаются вспомнить, как они болели осенью и в начале зимы. В ноябре-декабре действительно отмечалось много пневмоний, но опять-таки они были связаны совсем с другими возбудителями. Один из самых частых возбудителей, которые тогда фиксировались, — микоплазма [mycoplasma pneumoniae — лат.]. А микоплазма — это также контагиозная инфекция, то есть может передаваться от одного человека к другому. Но сценарий протекания микоплазменных пневмоний — совсем другой. На снимках компьютерной томографии картина иная, чем то, что мы наблюдаем сегодня. И совсем другие лабораторные показатели. При COVID-19 — это абсолютно четкая особенная картина болезни.

Ситуация, когда условно здоровый молодой человек вдруг заболевает и оказывается на ИВЛ, исключена?

Почему исключена? В медицине редко бывает так, что либо единица, либо ноль. Исключения возможны. Но когда мы видим у молодого непростое течение болезни, то, скорее всего, у него все же есть сопутствующие патологии.

И плюс еще абсолютно свежая информация — генетики США опубликовали исследование, что к коронавирусу есть определенная генетическая предрасположенность индивидуумов с разным набором генов. Это достаточно интересно, речь идет о человеческих лейкоцитарных антигенах. В эту группу входят более 150 антигенов. Но, в частности, речь идет об антигене В 46:04. Выдвигается версия, что он ассоциирован с более тяжелым течением COVID-19.

Если версия подтвердится, то в практическом плане что это даст?

В ближайшем будущем генетическое исследование, которое достаточно недорогое, может дать информацию, кто из индивидуумов находится в группе риска по COVID-19. Эти люди в первую очередь будут являться кандидатами для вакцинации.

Вашу работу коронавирус как-то изменил?

У меня сегодня в клинике находятся пациенты только с одним типом болезни — коронавирусная пневмония. Их ни много ни мало — 300 человек. Недавно открылась университетская клиническая больница №1 Сеченовского университета на 800 коек. Всего в клиниках университета развернуто 2000 коек для лечения ковида. Конечно, наша работа полностью изменилась. Будем надеяться, что временно. Чем быстрее это все закончится, тем лучше для всех нас.

4. Коронавирус, ситуация по Москве (статья от 10 апреля)
https://www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/10042020/113856

Зам.мэра по вопросам социального развития Анастасия Ракова ранеесообщила, что число госпитализаций за последние дни в Москве резко увеличилось. По сравнению с прошлой неделей количество их стало вдвое больше – с 2,6 тысячи случаев до 5,5 тысячи. Более 85% из них – с пневмонией.
Она добавила, что вместе с этим увеличилась нагрузка на столичное здравоохранение. Всего в городских стационарах лечится более 6,5 тысячи пациентов с коронавирусом.
По прогнозам экспертов, пик заболеваемости еще не достигнут. Это значит, что заболевших и госпитализированных будет больше.
Сергей Собянин рассказал, что с коронавирусной инфекцией борется больше трети всех работников здравоохранения Москвы. В первых рядах – около 40 тысяч человек.

В НИИ Склифосовского испытывают новые методики лечения коронавируса (1.использование гелия; 2.иммуноглобулин из плазмы крови переболевших)
https://rg.ru/2020/04/23/reg-cfo/v-n...ndex.ru%2Fnews
(статья от 23.04.2020г)

https://www.m24.ru/news/obshchestvo/14042020/114275
Производство ИВЛ в России: в марте произведено 100 шт, в апреле планируется 800 шт, в мае должны выйти на 2,5 тыс. штук и в июне на 3,5 тыс., "если партнеры нас в этом не подведут".
https://iz.ru/1003080/2020-04-22/man...v-ivl-v-rossii

20 апреля Россия заключила с США контракт на поставку датчиков потоков воздуха, необходимых для производства аппаратов искусственной вентиляции легких.
В работе по импортозамещению помогают предприятия радиоэлектроники и отраслевые институты.
Подробнее: https://iz.ru/1003080/2020-04-22/man...v-ivl-v-rossii

Росатом приступает к 3D-печати клапанов для аппаратов искусственной вентиляции легких: https://yandex.ru/news/story/Rosatom...2&wizard=story
(статья от 01.04.2020г)

*==============================

Сообщение от ЛРС

вообще ... военные не очень жалую все это "живое оружие" ... по причине того, что оно живое ... живым сложно управлять ... изменения не предсказуемы, вакцинация своих может не сработать ...

При чем здесь "военные", если речь о проекте ГП?
Как резко сократить население планеты без ядерной зимы?
Для этого биооружие вполне может подойти.
Понятно, что сначала надо протестировать, и само био-оружие, и современные возможности мирового сообщества по его отражению: возможности служб ГО ЧС, РХБЗ, и возможности промышленности достаточно быстро наладить производство необходимой мед.техники (сегодня это ИВЛ, завтра может быть что-то другое)

Сообщение от ЛРС

если будет реально серьезная ситуация ... то и поведение людей будет иное ...

Сколько человек должно умереть в окружении каждого современного скептика (не доверяющего ни СМИ, ни видео), чтобы пришло осознание что "ситуация реально серьезная"?
Не окажется ли, что уже "поздно пить боржоми"?

Зачем нужен каринтин, или как остановить экспоненту на старте
Если пять тысяч смертей в Новосибирске (где на сегодня примерно 1,6 млн. жителей) — не слишком большая цена для «спасения экономики», тогда можно обойтись без карантина.
Правда, где-то надо развернуть чумные бараки.
Карантин и самоизоляция уменьшают число контактов между людьми, и вирус перестает передаваться.
Продолжение ЗДЕСЬ: Обозреватель Тайги.инфо Алексей Мазур о борьбе с эпидемией(статья от 10.04.2020г)

ЦЕНА ВОПРОСА
На сегодня по штату Нью-Йорк от коронавируса умерло около 20 тыс.человек, из них 15 тыс. в городе Нью-Йорк.
Пик числа смертей за день в штате Нью-Йорк был пройден 16.04.2020г (3215 смертей за день), после чего дневная смертность пошла на убыль: 17 апреля 2299 смертей, потом резкое снижение до 540-627 (18 и 19 апреля), потом опять снижение, 313-493-309 (20,21 и 22 апреля)

Официальная численность населения в городе Нью-Йорк около 8,7 млн.человек. (Для сравнения, в Москве - 12,7 млн.человек, т.е. в полтора раза больше)
Т.е. предварительный прогноз (если структура групп риска похожа) - 30 тыс.смертей по Москве*, прежде всего из числа ветеранов (кому за 65).

Много это или мало, стоит ли усилий по борьбе с инфекцией - каждый определит для себя.

-----------------—
* По другим крупным городам оцените сами. В небольших городах и поселках скученность меньше, возможно там статистика будет другая.
Но и по крупным городам в России статистика может отличаться от Италии и США - по последним данным, у нас много тяжелых моложе 40 лет, из групп риска больные диабетом, ожирением и др.
(Оценка Алексея Мазура по Новосибирску, данная им 10.04.2020г, похоже достаточно точная)

[ЛРС]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Паника ......... точная)

Скажите честно ... что сами испугались ... и погнали волну ...
Вас никто не осудит ... не каждый может взять "млэнкий камеэн"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ysZaKPlKPjk[/ame]

[Sirin]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Паника как реакция на тревожную ситуацию - это вопрос отдельный.
Что касается "дезинформации".
Свежая информация по России, с видео из реанимаций:

1. Министр здравоохранения России Михаил Мурашко заявил, что в настоящее время (по состоянию на 13 апреля) более 240 пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией подключено к аппаратам искусственной вентиляции легких (ИВЛ)...

Надежда Николаевна, благодарю за внесение здравомыслия в наши конспирологические реляции.

Тем не менее.
Давайте не будем уподобляться нашим друзьям либерастам, которые в ответ на статистические выкладки рассказывают про слезинку ребёнка и горы детских ботиночков.

Методика анализа должна строиться на сравнении, и критерии сравнения должны быть симметричны.

А если в одном случае мы оперируем цифрами статистики, а в другом - видеорепортажами о мучениях умирающих, то ни к какому здравому результату мы не придём.

Люди смертны.
А ещё более печально то, что порой они внезапно смертны.
Давайте это признаем, и не будем далее на этом спекулировать.

В сети выложены такие цифры, - я их сам не проверял, но во многих источниках описана похожая ситуация.
Общая смертность в Италии за 3 месяца 2020 года, по сообщениям СМИ, по сравнению с 2019, упала на 15 000 человек.

Италия
В Италии в 2019 году умерли 579 тысяч 244 человека.
Среднестатистическая смертность за месяц: 48 тысяч 270 человек.
Среднестатистическая смертность за сутки в 2019 году: 1587 человек.
За 84 дня 2020-го в Италии умерли 32 831 человек.
Среднестатистическая смертность за сутки нынешнего года – 1584 человека.

Германия
В Германии за 2019 год умерли 879 959 человек.
Среднестатистическая смертность за месяц: 73 тысячи 329 человек.
Среднестатистическая смертность за сутки в 2019 году: 2411 человек.
За 84 дня 2020-го в Германии умерли 201 777 человека.
Среднестатистическая смертность за сутки нынешнего года – 2402 человека.

Испания
В Испании за 2019 год умерли: 403 581 человек
Среднестатистическая смертность за месяц: 33 631 человек.
Среднестатистическая смертность за сутки в 2019 году: 1084 человека.
За 84 дня 2020-го в Испании умерли 92 294 человека.
Среднестатистическая смертность за сутки нынешнего года – 1099 человек.

Польша
В Польше за 2019 год умерли: 379 496 человек.
Среднестатистическая смертность за месяц: 31 625 человек.
Среднестатистическая смертность за сутки в 2019 году: 1020 человек.
За 84 дня 2020-го в Польше умерли 86 984 человека.
Среднестатистическая смертность за сутки нынешнего года – 1036 человек.

Добавлено через 13 минут
2017-2018 В США гриппом переболело 40 млн. человек, умерло 46 000 человек.
В Германии 2017-2018 - 8 млн. переболело, 25 000 человек умерло.

Добавлено через 12 минут
Дональд Трамп.
"Теперь мы говорим о том, что это будет менее одного процента. Уровень смертности это существенный фактор. Я думаю, что мы существенно ниже одного процента сейчас", - сказал он.
https://ria.ru/20200324/1569047486.html

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от ЛРС

Скажите честно ... что сами испугались ... и погнали волну ...

У меня возникла тревога за знакомых из групп риска, проживающих в эпицентрах эпидемии, в Нью-Йорке и в Москве.

Как уже говорила, моя знакомая из Нью-Йорка рассказала, что проблема у них действительно стоит остро, но касается это в основном только групп риска: умирают в основном старики кому за 70.
Большинство же (по их оценкам порядка 80%) переболевает в достаточно легкой форме, как обычным ОРВИ.
Соответственно, никакой паники у них в Нью-Йорке нет. [1]

У нас в Новосибирске паники тоже нет и не было.
По той же причине: все уверены, что порядка 80% переболевает в достаточно легкой форме, как обычным ОРВИ.
(Кроме того, многие считали, что волна коронавируса уже прошла у нас в декабре-январе. Судя по приведенной выше статье, это был другой вирус, но люди считали что тот же.)

Соответственно, я за себя не "испугалась" (в группы риска не вхожу). Но тревога за моих знакомых из групп риска возникла, и я стала отслеживать ситуацию по доступным источникам, желая прояснить для себя объективную картину.
При чем здесь "гнать волну"?

--------------------
[1] Сама эта моя знакомая (в возрасте 66 лет) тоже переболела в достаточно легкой форме.

Ещё она сказала, что у них считают, что прививка БЦЖ (которую в СССР и в странах "соц.лагеря" в детстве делали всем) является определенной защитой, что привитые БЦЖ как правило переболевают легче.

На работе один товарищ сказал, что видел в интернете такую информацию: летальность от коронавируса в восточной Германии (бывшая ГДР) в несколько раз ниже чем в западной Германии (бывшая ФРГ), и что в статье это связывают с прививкой БЦЖ, которую делали в ГДР и не делали в ФРГ.
(Сама я статистику по землям Германии не видела, что и как считали не знаю, соответственно оценить достоверность не могу)

=============================

Сообщение от Sirin

Давайте не будем уподобляться нашим друзьям либерастам, которые в ответ на статистические выкладки рассказывают про слезинку ребёнка и горы детских ботиночков.

В сети выложены такие цифры, - я их сам не проверял, но во многих источниках описана похожая ситуация.
Общая смертность в Италии за 3 месяца 2020 года, по сообщениям СМИ, по сравнению с 2019, упала на 15 000 человек.

Благодарю за вопрос.
Если говорить о статистике.

1. Обратите внимание, в Италии проблема (ощутимая смертность от коронавируса) возникла только в конце марта, график см. ЗДЕСЬ

Т.к. всплеск смертности от коронавируса в Италии - конец марта-апрель, причем речь идет о конкретной группе риска - в основном старики за 70,
- считаю некорректным использовать для анализа ОБЩУЮ (по всем группам населения) статистику смертности по Италии, причем не за тот же период (с конца марта по 24 апреля), а за период январь-март.
(В Италии сезонная смертность от гриппа и пневмоний падает на зиму, а не на весну)

Выше я приводила информацию по Италии (со ссылкой на Минздрав Италии) что средняя сезонная смертность от гриппа в Италии - 8 тыс.человек. И эти потери в текущем году уже состоялись - в зимний сезон от гриппа умерло около 7,5 тыс.человек.
Т.е. 26 тыс. человек умерших в Италии от коронавируса (читай от коронавирусной пневмонии) по состоянию на 24 апреля - более чем в 3 раза превышает сезонную смертность в этой стране от гриппа и пневмонии.

https://lenta.ru/news/2020/04/01/thatswhy/

Таким образом, в Италии более 15 тыс. стариков, умерших в марте-начале апреля от новой инфекции – это плюсом к ежегодным потерям от сезонного гриппа (в этом году порядка 7,5 тыс, вместо «обычных» 8 тыс), причем на сегодня потери от коронавируса уже вдвое больше, чем от сезонного гриппа…
Т.е. это не "обычная статистика смертности"

В дополнение, статья в итальянской газете от 21.03.2020г

Президент Высшего института здравоохранения Италии Сильвио Брузаферро ответил на ряд вопросов о коронавирусе. Он объяснил газете La Stampa, чем смертность отличается от летальности, почему в стране умирают столько больных и правда ли, что вирус угрожает только старикам.

Почему более пожилые граждане в случае заражения коронавирусом умирают чаще других?

Среди пожилого населения (а каждый третий итальянец — старше 65 лет) более распространены обстоятельства, которые, как уточнил Брузаферро, «часто сопровождают нас в последние годы жизни». А именно: повышенное давление, ишемическая кардиомиопатия, диабет второго типа, мерцательная аритмия, нейродегенеративные заболевания, инсульты, рак и хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ). В случае заражения Covid-19 клиническая картина у таких пациентов чаще обычного демонстрирует осложнения и стремительное развитие.

Ещё одна интересная статья со статистикой по Италии:
Некоторые статистические сравнения смертности от пневмонии и коронавируса COVID-19 на примере Италии.
В этой статье на мой взгляд неверно то, что автор не признает что порядка 80% переболевают коронавирусом относительно легко, как обычным ОРВИ.
Между тем, была информация что до недавнего времени (в т.ч. весь март) в Италии (как и в Нью-Йорке) из-за нехватки тестов тестировали почти исключительно тяжелых.
Поэтому оценки летальности (число умерших к числу умерших плюс числу выздоровевших) мало что дают (т.к. фактическое число заболевших и выздоровевших во много раз выше выявленного числа).

А вот анализ абсолютных цифр по умершим - объективен.
Несколько выдержек из статьи:

Бытует мнение, что за сезон от гриппа и осложнений от него в мире умирает больше людей, чем от коронавируса COVID-19. Поэтому мол «не так страшен черт, как его малюют».

Здесь я хочу привести статистические данные непосредственно с сайта Евростата. К сожалению, данные приведены по 2016 год, однако динамика по большинству стран (за исключением Лихтенштейна и Турции, где невообразимый рост смертности) с 2010-го года примерна одинакова. Данные приведены в количестве смертей от пневмонии (являющейся осложнением после гриппа) на 100000 человек.

Как видно из таблицы, самая высокая смертность от пневмонии была, как ни странно, в Португалии. 2-4 места из крупных европейцев занимают британцы, словаки и поляки, а наиболее «закаленные» к пневмонии - финны.

В Италии смертность от пневмонии существенно ниже средней по ЕС и составляет примерно 15 человек на 100000 населения.

Согласно данным в 2016-м году примерная численность населения Италии составляла 59,835 млн чел. Простой арифметический подсчет 59,835/0,1*15 дает 8975 человек или чуть меньше 3000 человек в месяц, если брать, как пишет автор, принимая «сезон» в 3 месяца.

Как видим, приведенные здесь цифры близки к цифрам из предыдущей статьи.

Обратите внимание, что сейчас за "сезон" один месяц, с 22 марта по 23 апреля, от коронавируса умерло 25 549 -4 825 = 20 724 человека.
(за "сезон" менее полутора месяцев, с 13 марта по 23 апреля, от коронавируса умерло 25 549 - 803 = 24 726 человек.)

На "типичную сезонную смертность" никак не тянет.
(Аналогичная картина и по Нью-Йорку)
Поэтому в период пика не справлялись ни реанимации, ни крематории.

А если "размазать" эту статистику на "в среднем за год", и сравнивать не со смертностью от гриппа и пневмоний, а с общей смертностью по всем заболевания, ДТП и т.д. - получится что-де "ничего статистически значимого не происходит".

Выше я привела статистику по эпидемии холеры в Новониколаевске-Новосибирске в начала ХХ века - тоже "ничего статистически значимого".

=============================

Если коронавирус это "тест", что он показал?

1. Получен вирус избирательного действия.

2. Хорошо отработанная в СССР технология "эпидемиалогического расследования" (выявление всех контактов заболевших, затем контактов этих людей и т.д.) - перестает быть эффективной в условиях, когда значительная часть населения переболевает легко.

Следовательно, серия вирусов с разной "целевой аудиторией" может поэтапно существенно сократить население планеты - без эффектов типа "ядерная зима".

3. В локализации очагов поражения от биологического оружия эффективны "тоталитарные" режимы (Китай, Тайвань, Северная Корея) с жесткими мерами карантина, а также такие страны как Германия (где население послушно соблюдает введенный властями режим самоизоляции и без "драконовских мер").

В локализации очагов поражения от биологического оружия неэффективны демократические режимы (что видно на примере Италии, Нью-Йорка и нашей Москвы), где конституционное право на свободу передвижения воспринимается как "первичное", требование властей о самоизоляции мало кем соблюдаются.

В дополнение.
Раньше эффективным средством локализации эпидемий была вакцинация (выше давали ссылку на статью, как в СССР остановили эпидемию черной оспы).
Сегодня это может работать в странах с "тоталитарным" режимом.
А в "демократических" странах значительная часть населения от вакцинации может отказаться, будучи запуганы страшилками на тему, что вместо защитной вакцины вам могут вколоть какую-то гадость, которая может вас или убить, или стерилизовать, или зомбировать и т.п.
Всё это возможно (зомбирование под вопросом, а убить или стерилизовать - без проблем).
Но если есть доверие к своему правительству и своим специалистам - население согласится на вакцинацию.
Если нет - в "демократических" странах вакцинация для биологического оружия помехой не будет.

[ЛРС]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Соответственно, я за себя не "испугалась" (в группы риска не вхожу).

это вряд ли ....

Сообщение от Шатилова Н.Н.

желая прояснить для себя объективную картину

это вам так хочется думать ... вы не можете увидеть "поток", находясь "в потоке" ...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Шатилова Н.Н.

При чем здесь "гнать волну"

притом ... что вы именно этим и занимаетесь ... и являетесь по о факту проводником и пособником вирусобесия ...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Раньше эффективным средством локализации эпидемий была вакцинация

это было раньше ... реально надо над вариантом три работать

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Шатилова Н.Н.

В локализации очагов поражения от биологического оружия неэффективны демократические режимы (что видно на примере Италии, Нью-Йорка и нашей Москвы), где конституционное право на свободу передвижения воспринимается как "первичное", требование властей о самоизоляции мало кем соблюдаются.

дело в том ... что "самоизоляция" это не способ "локализации очага" ...
в РФ вообще очаги не локализуют ...

если по простому ... то локализуют так

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от ЛРС

притом ... что вы именно этим и занимаетесь ... и являетесь по о факту проводником и пособником вирусобесия ...

Любое мнение, не совпавшее с вашим, в вашем восприятии "гнать волну" и какое-то "бесие"?
При этом все ссылки на "неугодную статистику" и любой "неугодный" анализ происходящего - "в топку"?
Верю только тому, чему хочу верить, на содержательный анализ иных мнений не заморачиваюсь?
Это тоже "позиция" )))
Причем, к сожалению, позиция достаточно распространенная...

И да, вы почему-то не заметили, что я всё время подчеркиваю:
сегодняшний коронавирус имеет достаточно ограниченную "целевую аудиторию", поэтому для паники оснований сегодня нет.

Другое дело, если это подготовительный этап к запуску "настоящего" боевого вируса.
Тогда есть все основания отработать ситуацию по максимуму, как учебную тревогу в режиме максимально приближенном к боевым условиям, для ГО ЧС, РХБЗ и в целом для системы управления государствами, в т.ч. в плане способности оперативно мобилизовывать промышленность (на массовое производство необходимой мед.техники, защитных средств и т.д.), обеспечивать карантин и т.д.