[бредень]

Сообщение от Sirin

Ещё одно подтверждение ранее озвученного факта: изготовление танка Тигр занимало 300 000(!) человеко-часов, что примерно в 60(!) раз больше, чем изготовление одного танка Т-34.

Ага ... повторёние сомнительного утверждения становится - подтверждением = доказательством.

300 000 н.ч. - приблизительная цифра, после отладки и оптимизации тех.процессов может быть снижена в разы.

Цитата из вашего поста№262:

В книге F. Hahn Waffen und Geheimwaffen. Там были и цени и нормочасы некоторых немецких танков. Из отечественных источников этот вопрос разобран в книге С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34"
Там на странице 168 они пишут, что по свидетельству ислледователя Форти на основании немецких архивов трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час, "Пантеры" - 150000 чел/час, Т-34 на УВЗ - 5200 но./часов. Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов.В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час.

У мозаичных с восприятием текста туго, потому крупный шрифт
Сирин! Разделить можете 300 000 на 17 600 ? (17 раз - ежели чё)

Далее, перечитываете аргументы из поста№268 (если ЧСВ позволит).

Нормо-часы - расчетное (нормативное время) для изготовления изделия. Человеко-часы - затраты времени по факту. Разница мобыть существенной и зависит от оснастки, квалификации рабочих и проч.

Сообщение от Sirin

где их пехоту поддерживал один тигр, нашу могло поддержать 60 танков Т-34!

Про 60 танков разъяснил вроде ... эффективная поддержка пехоты в атаке и в обороне требует разное кол-во танков, где количество не гарантирует успеха.

Сообщение от Sirin

потери Тигр наносило неизмеримо более существенный удар по общему "кошельку" и боеспособности ...
соотношение побед ... 1:5,44, что, несравнимо с соотношением трудозатрат и стоимости на их производство.

Да, да ... юристу кошелёк важнее жизней ... бабы ещё нарожают

Это когда на диване фантазируешь - несравнимо, а когда бабы и подростки на производстве надрываются, снижая демографический потенциал народа в будущем ... тратятся в разы больше энергии и ценных материалов ... о людских потерях уже и не говорю ... можно и сравнить

[Sirin]

Сообщение от бредень

Ага ... повторёние сомнительного утверждения становится - подтверждением = доказательством.

Не, братан бредень моя методика отсылки к сомнительным для тебя источникам - это вообще ничто по сравнению с твоей методикой - ПОЛНЫМ ОТСУТСТВИЕМ ВООБЩЕ КАКИХ-ЛИБО ИСТОЧНИКОВ кроме твоего исключительно важного для всех участников дискуссии "А Я СОМНЕВАЮСЯ!"
Правильно, бредень, нахрен они нужны, факты и источники?!

Сообщение от бредень

300 000 н.ч. - приблизительная цифра, после отладки и оптимизации тех.процессов может быть снижена в разы.

Но тут лиса бежала, а может, не бежала,
А может, это страус злой, а может и не злой.
А может, это дворник был. Он шёл по сельской местности
К ближайшему орешнику за новою метлой.

Бредень, хочешь получить двойное фамилие?
Бредень-дятлов?
Звучит?

[бредень]

[quote=Sirin;1869333551]Не, братан бредень моя методика отсылки к сомнительным для тебя источникам - это вообще ничто по сравнению с твоей [QUOTE]Нее, Сирин ... Вам, Промузг - братан

Источник Ваш (книга С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34") я внимательно и целенаправленно (зная что искать) прочитал, информацию полученную из него использовал в качестве аргумента, который Вы почему-то не желаете видеть.
Зато определяете, что мне сомнительно ... по собственной же нравственности(произволу(м етодике)).
Цитата из Вашего источника:

Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов.

Мобыть мешают предвзятость: от обиды за статистику, или никнейм мой, или Ваше ЧСВ, или в комплексе?!

Остальные выводы и резоны основаны на профессиональной подготовке и личном практическом опыте, с 17 лет и до финала СССР. Стёб про игры онлайн был способом проверить вашу способность увидеть суть написанного, вне субъективной оценки пишушего (тест не пройден), а "играл" = не участвовал в боевых действиях.

Да ... ваш п\п-к Джордж Форти на которого ссылаются авторы упомянутого труда - поровну ... обучался у советских в т.ч. подполковников...

Вишенка на торте, под занавес -

[Sirin]

У дятлов я понимаю, что мозг отбит.
Но не до такой же степени?!

В книге F. Hahn Waffen und Geheimwaffen. Там были и цени и нормочасы некоторых немецких танков. Из отечественных источников этот вопрос разобран в книге С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34"
Там на странице 168 они пишут, что по свидетельству ислледователя Форти на основании немецких архивов трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час, "Пантеры" - 150000 чел/час, Т-34 на УВЗ - 5200 но./часов. [SIZE=3]Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов. В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час.

Берём 300 000 на Тигр, делим на 17 600 в 1943 и на 3251 в 1945, получаем соотношение трудозатрат:
от
17 Т-34 : 1 Тигру в 1943 году
до
92 Т-34 : 1 Тигру в 1945 году

В грубом приближении среднее из 17+92/2=55 танков Т-34 на один танк Тигр за перид 1943-1945 годов.

Чего ты пытаешься доказать, бредень?
То, что ты из семейства дятловых?
Так у тебя это давно уже получилось, чего ты стараешься?

[бредень]

Сообщение от Sirin

Берём 300 000 на Тигр, делим на 17 600 в 1943 и на 3251 в 1945, получаем соотношение трудозатрат:
от 17 Т-34 : 1 Тигру в 1943 году до 92 Т-34 : 1 Тигру в 1945 году

В грубом приближении среднее из 17+92/2=55 танков Т-34 на один танк Тигр за перид 1943-1945 годов.

Разницу между полной трудоёмкостью (суммарно с трудозатратами поставшиками узлов и агрегатов) и трудоёмкостью непосредственно сборочного завода способны ещё понять?

Для одарённо мозаичного небарана, повторюсь:
пост №268 - На странице 168 (книга С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34") - написано следующее:

Очень трудно определить, насколько сопоставимы эти цифры: Дж. Форти не указывает ни времени, к которому относятся указанные им цифры, ни состав учитываемых работ. Предлагаем исходить из наиболее благоприятных для германских танков обстоятельств: данные приводятся на январь 1943г. («Тигры» и «Пантеры» только начали производиться) и включают в себя, как трудовые затраты собственно танковых заводов, так и предприятий-поставщиков.

Для небаранов расшифрую - 300 000 н.ч. цифра не абсолютная, в зависимости от степени нужды может существенно снижаться - раза в 2 ! Поскольку к концу войны Тигр стал "танком одной обороны" (аналогия утверждению ЛРС) , то при нуже можно было его даже без двигателя и коробки докатить до позиции (фантазия в пределе)

Пример подобной необходимости:

Адаптация конструкции к массовому производству К январю 1942 года были внесены изменения в чертежи 770 наименований деталей, а еще 1265 деталей просто изъяты. К концу 1942-го количество упраздненных деталей достигло 6237, а номенклатура крепежа сократилась на 21 процент. Были упрощены такие детали и узлы, как люк водителя, картер бортовой передачи, траки, щиток контрольных приборов, погон по конфигурации и местам обработки. В течение 1943 года в конструкцию Т-34 удалось внести еще 638 изменений, имеющих целью снижение трудоемкости.

источник - https://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43190581340/Konstruktivnaya-prostota-tanka-T-34-dala-vozmozhnost-byistro-org
Не повышение качества, а снижение! трудоёмкости, мера вынужденная. Хотя имели место и новаторские решения: атоматическая сварка под флюсом, конвеер и т.п.

Сообщение от Sirin

У дятлов ...
Чего ты пытаешься доказать, бредень?

Успешно доказываю и показываю (не вам), с вашей же активной помощью, вашу интеллектуальную и нравственную несостоятельность. Первая вероятно обусловлена второй.

[ЛРС]

Во время банкета у Иосифа Виссарионовича вышла пикировка с маршалом Климентом Ворошиловым, который усомнился в приоритете "производства душ" по сравнению с танковым производством.
"Нет, товарищ Ворошилов, — отрезал Сталин. — Ничего ваши танки не будут стоить, если души у них будут гнилыми. Нет, производство душ важнее вашего производства танков!"