[Помытый curiosus]

Как не пытаюсь осмыслить суть кармы или любых других накоплений уроков в предыдущей жизни, ну никак не могу понять: как я могу иметь "урок" если я не помню об этом уроке? Вот родился и не помню об уроке предыдущей жизни. Абсолютно ничего не помню, вот ни помню и всё!!!
.........
Хоть что нибудь не из абстрактного мышления, а более низменное - объективное.

Спасибо, получил ответ от tarin

Итак, 'реинкарнирует' поведенческая потенциальность, т.е. ПО, неся в себе все те изменения, которые наработаны за все предыдущие жизни (инсталляции ПО).

Вся жизненная конкретика, которая является реализациями поведенческой потенциальности, не имеет к 'реинкарнации' какого-либо отношения, а относится лишь к информации, привязанной к конкретной проживаемой жизни. Утрируя в плане иллюстрации, можно сказать так: человек перевел бабушку через дорогу, совершив тем самым добрый поступок; реинкарнирует его доброта (потенциальность совершать добрые поступки), а не конкретика: события с бабушкой.

Надо ли понимать что, например, буддийские монахи являются "поставшиками" доброты в мир через реинкарнацию их душ в остальных уголках Земли?

Спасибо, от priveti:

Единственный довод, который могу предложить, что практически каждый человек имеет некоторые скажем так - врожденные наклонности, которые часто не присутствуют в его ближайшем и не очень социальном окружении.

Довод весомый, да - это имеет быть место. Это просто один кирпичик в пользу реинкарнации.
Этот-же феномен можно обосновать генетической особенностью и "Законами крови".

[Данни Блэйн]

Полагаю, что от жизни к жизни, человек (а вернее то, что составляет его внутреннюю сущность, увязываемую с биологическим телом лишь на период времени, именуемый "жизнью" данного человека) занимается ровным счетом тем же, чем он занимается и во время всякой проживаемой жизни.

Он формирует ЛИЧНОСТЬ.
Вернее, говорить надо обезличенно: формируется ЛИЧНОСТЬ.
Основа, на которой взращивается Личность, носит безличностный характер. И это логично; по-другому просто не может быть; личностное формируется из неличностного. В таком процессе формирования нет никакого проявления воли; воля - атрибут личности; наличие воли - это индикатор формирующейся Личности, но никак не формирователь этой Личности. Я говорю именно об основе для формирования, о потенциале к такому формированию, который имеется в каждом человеке от самого его рождения. И потенциал этот, который и есть внутренняя сущность человека, безличен. Если раскрывать его природу, то говорить следует о программе, об алгоритмической природе.

Другими словами, жизнь, которую проживает внутренняя сущность человека, представляет из себя совокупность человеческих жизней, т.е. жизней в рамках совокупности биологических носителей (тел), на которые она последовательно инсталлируется.

Каждую проживаемую жизнь следует рассматривать как попытку сформировать Личность, отвечающую некоему "проектному заданию", которое соответствует изначальной мотивации функционирования данного земного мира и всех аналогичных по назначению миров, существование которых вполне логично предполагать (и такое предположение нисколько не уступает в справедливости тому противоположному предположению, что объявляет земной мир единственным в своем роде). Если сформировать не удается, то это является основанием для предоставления новой попытки. Череда попыток представляет из себя последовательность инсталляций безличностной внутренней сущности на биологические носители (тела), функционирование на которых обеспечивает как раз формирование Личности.

Личность формируется от взаимодействия безличностной внутренней сущности с окружающим миром. И здесь, конечно же, важную роль играет личностный аспект, т.е. взаимодействие формирующегося как Личность человека с социальной (т.е. личностной) средой.

Каждая инсталляция (прожитая жизнь) в любом случае, даже если она и неудачна с точки зрения достижения конечной проектной цели, тем не менее вносит свой вклад в деле постепенного продвижения к означенной цели. Ибо каждая инсталляция привносит определенные изменения в качество безличностной внутренней сущности, и, тем самым, меняет стартовые условия для последующей инсталляции. В позитивном смысле, т.е. когда изменения внутренней сущности явным образом соответствуют движению к проектной цели, лучший старт - это необходимое условие для успешного достижения таковой цели. Хотя, конечно же, возможны и обратные изменения сущности, деградационные. Однако, даже при их наличии, тем не менее, на уровне тенденции в целом остается позитивизм касательно продвижения к конечной цели. Другими словами, деградационные изменения внутренней сущности не носят фатального характера, а являются составной частью общего оптимального процесса улучшения качества сущности. И даже если уровень деградации сущности достигает значения, при котором следующая инсталляция происходит в качественно более низшем мире, нежели этот земной, тем не менее, и в этом случае нет никакой фатальности, ибо возврат возможен (переходы из низших миров в более высшие - типичная практика в системе инсталляций с целью достижения проектных целей).

Получая инсталляции в этом земном мире, наши сущности, мотивированы достижением проектной цели, которая в рамках этого мира формулируется как раз таки как обретение последующей инсталляции в качественно более высшем мире.

[Данни Блэйн]

Менять качество окружающего мира, я имею ввиду качество социальной среды, не является главным для человека. Хотя, конечно же, качество социальной среды это определенная стартовая площадка, которая позволяет индивиду успешнее продвигаться в деле совершенствования своей внутренней сущности, и, соответственно, в деле достижения проектной цели.

Поэтому в рамках самосовершенствования, индивиду следует направлять усилия и в направлении изменения социальной среды. При этом в действительности он подготавливает лучшие социальные стартовые условия для последующих своих инсталляций в здешнем мире.

Однако, главенство остается за индивидом и его совершенствованием своей внутренней сущности. Если социальная среда предлагает ему пожертвовать своей индивидуальности и, соответственно, индивидуальным совершенствованием, и подчинить индивидуальное общественному (т.е. стать винтиком в тотальном общественном механизме), индивид, имеющий верное мировоззрение и продвигающийся к проектной цели, должен отказаться от такого предложения; встать в мировоззренческую оппозицию такому обществу и прилагать усилия по изменению качества общества.

[Помытый curiosus]

Спасибо Данни за ответ.
Вы мне напоминаете пользователя tarin. по стилистике и содержанию преподносимой информации.

Честно говоря, не осилил того что вы написали, так и не увидел реинкарнации. Мне бы более тезисно с привязкой к земному бытию. В соседней ветке вы очень мудро высказались, что:

Бог, эгрегоры и т.п. - это термины, вовсе не обознающие очевидные феномены окружающего мира, поэтому их использование заведомо приводит к взаимному непониманию между людьми. ...

Утверждаю, что реинкарнация не есть очевидный феномен земного бытия и использование не очевидного может привести к очень интересным последствиям, таким как например поедание экскрементов далай ламы.

Давайте вернёмся к термину:

Переселе́ние душ, реинкарна́ция (лат. reincarnatio «повторное воплощение»[1][2]), метемпсихоз (греч. μετεμψύχωσις, «переселение душ») — группа религиозно-философских доктрин, согласно которым бессмертная сущность живого существа (в некоторых вариациях — только людей) перевоплощается снова и снова из одного тела в другое. Эту бессмертную сущность в различных традициях называют духом или душой, «божественной искрой», «высшим» или «истинным Я»; в каждой жизни развивается новая личность индивидуума в физическом мире, но одновременно определённая часть «Я» индивидуума остаётся неизменной, переходя из тела в тело в череде перевоплощений. В ряде традиций существуют представления о том, что цепь перевоплощений имеет некоторую цель и душа в ней претерпевает эволюцию. Представление о переселении душ присуще не только ряду религиозных систем, но встречается также в отрыве от какой-то религиозной системы (в личном мировоззрении).

Как видим, это некая "сущность" переходит из тела в тело.
Чтобы упростить диалог и пользоваться более понятными терминами с привязкой к сегодняшней эре предлагаю использовать "компьютерную" терминологию:
- реинкарнация - переинсталяция программного обеспечения (ПО, software) в биотело
- бессмертная сущность живого существа - ПО (software)
- биоробот - тело (hardware) управляемое ПО.
- биотело - тело hardware, железо
Давайте попробую описать то, что понял из того, что вы написали:

потенциал этот, который и есть внутренняя сущность человека, безличен. Если раскрывать его природу, то говорить следует о программе, об алгоритмической природе.

Согласен, потенциал ПО безличен. Для проявления потенциала ПО необходима соответствующая среда. Воля есть проявление потенциала в определённых условиях.
Варианты потенциалов: качество зрения, слуха, и т.п. скорость обработки информации. Потенциал биоробота формируется качеством ПО и биотела. Если вы собирали компьютеры, то скорее всего знаете что на "старом" железе современные программы не тянутся.

Чтоб не быть голословным и не растекаться мозгами по бревну приведу жизненные аналогии: Если крысу посадить в маленькую клетку, то у неё никогда не откроется потенциал того, что она умеет бегать. Или если кота посадить в ящик с горизонтальными линиями, то у него не будет видения вертикального движения, хотя и есть потенциал видеть и горизонтальные и вертикальные движения. (если есть по этому вопросы, могу привести вам телегу и охапку жизненных примеров)

Безличность надо понимать как обнулённое от личности ПО перед инсталляцией? скорее всего так и есть, здесь всё понятно:

Личность формируется от взаимодействия безличностной внутренней сущности с окружающим миром. И здесь, конечно же, важную роль играет личностный аспект, т.е. взаимодействие формирующегося как Личность человека с социальной (т.е. личностной) средой.

Обнулённое ПО рождается, ничего не помнит о никаких предыдущих жизней. Нет никакой личности - нет никаких накоплений знаний, нет знания о своём потенциале.... нет ничего, абсолютно никакой информации о предыдущем биотеле и предыдущей личности...

Меня просто интересует, ну хоть что-то в доказательство существования именно переинсталляции ПО в другое биотело и в этот-же мир.

Вопросы о качестве биотела и его потенциале пока давайте не трогать, а так-же как раскрыть эти качества.
Почему вам не нравится библейский вариант дальнейшей судьбы ПО? Очень сильная теория если убрать категории Ад и Рай.

[Данни Блэйн]

Сообщение от Помытый curiosus

Утверждаю, что реинкарнация не есть очевидный феномен земного бытия

Доброго времени суток, curiosus.

Если исходить из типичного религиозного представления о душе, то, да, реинкарнация не есть очевидный феномен. Ибо религии толкуют душу как живой феномен (пусть и "нематериальный"; что уже, кстати, вызывает сомнения), а мы, созерцая реальный мир, видим, что в нем нет ничего живого, которое, умерев, бы возвращалось к жизни в том же качестве (в той же форме). И мы не наблюдаем ничего в мире, что можно было бы назвать "нематериальным". Сей мир материален, и ничего, кроме материи, в нем нет. За исключением одного 'НО'.

Информация.

Информация не носит материального характера, хотя и представлена в материальных мирах исключительно на материальных носителях. Компьютерные технологии очень помогают людям, ищущим смыслы бытия и смыслы сего мира, осмыслить важную связку материя + информация, носитель + носимое. Осмысление такой связки, сути взаимодействия материи и информации принципиально значимо в деле формирования правильного мировоззрения.

Разумнее не прибегать к устаревшим религиозным терминам, типа "душа", "реинкарнация" и прочее, чтобы не путаться и продвигаться в осмыслении сути человеческой и сути земного мира наиболее оптимальным путем.

Человек, как и любой феномен этого материального мира, слагается из двух составляющих: материальной (носитель) и информационной (носимое).

Носитель преходящ и периодически сменяем.
Носимое непреходяще. Ради его бытия (функционирования) существует сей материальный мир (мир материальных носителей для носимой ими информации).

Носимое, имеющее программный (алгоритмический) характер, вполне разумно называть ПО, программным обеспечением живых феноменов (ведь мы о таковых в первую очередь ведем речь).

ПО не является живым. Это всего лишь программа компьютерного типа (выполняемый код).

Таким образом, я хочу сказать: нет никакой души и никакой реинкарнации. И нет никакого "Бога" в типичном религиозном истолковании, где такой "Бог" опять же представлен живым феноменом.

Бог мира сего - это Единое Программное Обеспечение сего мира.
В части живых феноменов вполне уместно использовать Христов термин 'Бог-Отец' для обозначения Единого ПО таковых феноменов. Само собой, никакой принципиальной разницы между 'Богом' и 'Богом-Отцом' нет. Это Единое ПО сего мира; 'Бог-Отец' лишь используется, когда речь идет о живых явлениях, ибо для этих явлений исстари принято говорить о "рождении" (Отец, порождающий жизнь), что, впрочем, опять же, с легкостью может привнести мировоззренческую путаницу. Ибо Христов 'Бог-Отец Животворящий' не есть живой феномен. Животворящий - это то, что сотворяет жизнь из неживого. Он не подобен человеческому отцу, порождающему ребенка (живое сотворяет живое).

Душа - это программный модуль; локализация Единого ПО на конкретном материальном носителе. Инсталляция Единого ПО на таковом носителе.

Реинкарнация - это периодическая инсталляция (т.е. переинсталляция) программного модуля.

Забудем о "Боге", "душе" и "реинкарнации". Это устаревшие термины, содержательно не отвечающие современному уровню знания, которым располагает человечество.

Существует: Единое ПО и локализации этого ПО на материальные носители в данном материальном мире. Существует инсталляция и переинсталляция ПО на означенные носители.

Смерти не существует. В этом мире нет ничего, что исчезает окончательно. Происходит лишь смена материальных форм бытия. Одна форма перетекает (преобразуется) в другую.
Меняя носители ПО пребывает в процессе совершенствования своего кода. Такое совершенствование - главная мотивация и цель существования этого мира и всех подобных по назначению миров, коих немало.

От инсталляции к инсталляции программный модуль модифицируется, постепенно достигая требуемого уровня совершенства. Хотя в реалиях, конечно же, путь совершенствования более тернист, и может иметь этапы, где, напротив, происходит деградация ПО.

[садовник]

Данни Блэйн.

Чем живое отличается от неживого?

зы: Частные процессы, описанные Вами, существуют и вполне описываются типами психики до человека и демона и эгрегорами, как надиндивидуальными структурами. Наше миропонимание вполне доступно описано в работах ВП, мы никого не заставляем насильно принимать его. Вы не внесли ничего нового, кроме уже порядком потускневшей попытки перекрасить терминологию и наплодить сущностей.

Ответьте на вопрос, который в ваших опусах остался "в умолчаниях". Это важно. В первую очередь для Вас. Может быть Вы поймёте?
Вы периодически ведёте речь о живых феноменах и с такой же частотой отрицаете их наличие. Определитесь что такое живой феномен, чем он отличается от неживого. Может быть Вы перестанете манипулировать?
Может быть Вы пойдёте прямой дорогой!

[Помытый curiosus]

Сообщение от садовник

Наше миропонимание вполне доступно описано в работах ВП,

ох садовник садовник, ну неужели не можете понять, что когда непонятно то ты спрашиваешь. а раз спросить не у кого - то делаешь свои выводы в зависимости от накопленного опыта. А если информация нова, то тем более нужен толкователь. Преподаватель! ё-мое.

Вот как в школе: Преподавателей школы учат бакалавры, бакалавров магистры. и тд. У вас же и спросить не у кого непонятные моменты. Что самое смешное, аж спрашивают:

Покажите пальцем, кто из посетителей этой темы, по вашему, является приверженцем КОБ? И по каким признакам вы это определили?

Вот уж да! Не вы ли садовник толкователь КОБ? Насколько помню - вы себя акцентировали изучающим - поэтому вы не имеете морального права разъяснять содержание писанины Никто. Вы изучитель, а не истолковыватель, однако.

Вот у нас с Данни диалог, я спрашиваю - он отвечает.
Отвечает потому-что есть что отвечать, а не посылать к талмудам. К талмудам отсылает тот кто не разбирается в вопросе и не имеет личного мнения. Нет ничего прекраснее в этом мире чем получить ответ на вопрос.

Вот здесь прекрасное доказательство того, что человек биоробот. Компьютер выдающий информацию которую кто-то сказал. И на вопросы выходящие за рамками программы, просто следует ответ заложенный в программу - Иди смотри ФакКью и чего-то там ещё (какой-то англикизм). Аналогично у свидетелей Иеговы: тыкают пальцем в свою переработанную Библию и на этом разговор заканчивается.
Роевики должны быть счастливы, что они себя нашли в нише человечества... вот этим выражением:

локализация Единого ПО на конкретном материальном носителе.

вот так, одной фразой вписывается целое философское направление роевиков.
(жаль их всех забанили и поговорить нескем)

Данни:

Реинкарнация - это периодическая инсталляция (т.е. переинсталляция) программного модуля.

Уж простите за мою тупость...
ПО создаётся (в нашем случае, создано) для определённых целей.
Цель - создание ЛИЧНОСТИ (ПО имеет некий потенциал = совокупность множества потенциалов)
Личность - создаётся накоплением знаний (или можно сказать = раскрытие возможных потенциалов) так?

Но зачем каждый раз возвращать ПО обратно? Не значит ли это, что с ПО снимается накопленный опыт (база данных) и само ПО возвращается?

Что-то мине кажется мы очень близки к одному художественному фильму, особенно в начале про эксперименты с конями:
Ева: Искусственный разум (2011)

[садовник]

Курьёз.
Мне мнится, что Вы так и не начали поступательное движение в сторону отвычки от привычки мастурбации содержанием чужих постов.

Вы давеча опять приписали мне слова Промити, что в корне обижает Вашу порядочность.

Я же в свою очередь лишь указал на проявление дихотомийной шизофрении в гладко написанных опусах.
Если Вы избрали для себя сверхидеей отсутствие какого-либо духовного проявления, т.е. всё есть механика и кибернетика, то о каких живых феноменах Вы толкуете. И в Ваших постах данное проявлено. Вы утверждаете, что жизнь - это кибернетика, а любое живое отсутствует. Уберите шизу или дайте определение, что такое жизнь и живое в вашем понимании, а не в вашем умолчании. Иначе можно резюмировать, калькулятор на моём столе, в Вашем миропонимании - живое существо: имеется материя - железо и душа - софт - алгоритм исчисления внутри.

Вы меня понимаете?

зы: "наше миропонимание" - это не то, что я его придумал, а то, что я его разделяю. Учитель - не учитель. Плохо изучаете матчасть. Либо прочёл, да ничего не понял. Либо понял, но нравственно неприемлемо. Все мы учителя друг другу (посланники в оригинале, но и учитель близко по контексту смысла).

[Рассказов]

Сообщение от садовник

Иначе можно резюмировать, калькулятор на моём столе, в Вашем миропонимании - живое существо: имеется материя - железо и душа - софт - алгоритм исчисления внутри.

Забыли про дух - электричество.

[Помытый curiosus]

Сообщение от Рассказов

Забыли про дух - электричество.

Скорее всего так и есть. Без электричества калькулятор не будет работать.
Выполнять работу - программу заложенную программистом.
У калькулятора есть потенциал - одни калькуляторы выполняют только простейшие действия, более "крутые" крутые действия.

Если в старый калькулятор впихнуть "навороченное" ПО - то там просто не будет кнопочек на которые можно нажать и получить ответ, хотя само ПО будет иметь потенциал высчитывать алгоритмы.

В соседней ветке был затронут вопрос о теле без рук и без ног, и о том что - в чём вина этого тела?
Да никакой вины! ПО попадает в калькулятор без кнопочек! И естественно не может раскрыть своего потенциала.
И убожества здесь нету и смехуёчков нету, есть ровные отношение ЛЮДЕЙ как равных. Только одним досталось тело с 10-ю кнопочками, а другим с 20-ю.

Садовник:

Мастурба́ция (лат. manus — «рука» + stuprare — «осквернять») — форма удовлетворения индивидом полового влечения путём раздражения собственных эрогенных зон ивозвратнопоступательными ДВИЖЕНИЯМИ

Вы близки от истины садовник....
Возвратнопоступательные движения при мастурбации вызывает порождение энергии, вот как здесь: динамофонарь
[ame]http://youtu.be/d651qJwZoeQ[/ame]
Да, вроде фонарик, и динамомашина и светит... но недолговечен.
Нда, недолговечен, однако.
Вот и Анна Павловна Петрова что-то пишет непонятное непонятно кому, а она вроде как наследница книги генерала.
поэтому вам отвечаю на этот вопрос:

Вы меня понимаете?

Нет не понимаю, вот у меня наоборот всё становится лучше... Вот совсем недавно приобрёл более новую и комфортабельную машину, о такой ещё пару лет назад и мечтать себе немог позволить, одна беда - нет денег на новую резину к тех-осмотру.... Вот если удастся поставить новую резину - то буду вас ещё меньше понимать.... Нда, ЯЖО он такой ЯЖО... А у вас как дела садовник? всё ОК?