КОБ, КПЕ и Сталинизм

Святогор · 10.08.2009, 18:43

Видите ли, Алексей, на мой взгляд, толпо-элитаризм никаким образом не вырастает из КОБ, и это точно так же на взгляд всех, кто сколько-нибудь вдумчиво освоил уже имеющиеся наработки по КОБ. Проблема членов ПП КПЕ в том, что они КОБ не осваивают, полагаясь на лекционную жвачку К.П.Петрова, дающую ограниченное и извращённое представление о КОБ.

Если не углубляться в учения/теории, то действительно никаких различий не видно. В этом случае толпарь ориентируется по флагам: кто каким флагом размахивает, тот, значит, сторонником того учения/течения и является. Вопрос о сути учения и соответствия флагоносцев этой сути у толпаря не стоит, толпарь вообще до сути докапываться не любит, ярлыки решают.

Что касается репрессий, то здесь всё решается простым принципом:
"Твои права заканчиваются там, где начинаются права других".
Репрессии - это подавление, в переводе на русский язык.
Если кто-то придёт в мой дом и попытается нагадить, то я этого гада тут же репрессирую тем, что мне под руку попадётся, и на его страдания при этом мне будет глубоко наплевать - не гадь. Это не повод отнимать жизнь, но точно повод для репрессий. А если один человек держит на прицеле другого человека, то репрессии вплоть до убийства в данном случае вполне допустимы. Так что не нужно объявлять величайшей ценностью форму, которой является человеческая жизнь. Вы ведь помните, что даже целые цивилизации сполна получают репрессии, когда выходят в попущение, и уничтожаются, когда выходят за его границы. Жизнь (форма) ценна только тогда, когда она наполнена соответствующей деятельностью (содержанием), а в противном случае это паразитизм, который репрессируется везде, хоть иногда нам и кажется, что репрессии Свыше запаздывают.

Вы можете предложить модель устойчивого жизнеустройства, в котором ничего вообще не подавляется (репрессируется) под предлогом недопустимости страданий? Любое взаимодействие во Вселенной возможно только при устойчивости имеющихся систем, которая суть является репрессией внешних разрушающих воздействий, ограничением их влияния на систему. То же верно и для человеческого общества, являющегося одним из уровней иерархической Вселенной.

У вас, случаем, не были ли во времена Сталина репрессированы родственники? Если были, то каковы реальные причины их репрессий, и каковы формальные?

alexlotov · 10.08.2009, 19:10

Святогор, вы сталинист. И все КОБовцы - сталинисты, из прошедшего времени индустрополитаризма.

Еще раз. Если это сталинизм, то бишь, политаризм, то топор репрессий необходим, чтобы перемалывать всех, кто не вписался в этот железный догматичный механизм.

Даже не так. Железный механизм политаризма неизбежно будет перемалывать всех, кто не является его гаечкой и винтиком. Но чтобы гаечки и винтики крутились, приходится и их смазывать липким страхом и перемалывать по разнарядке.

Теперь, как саентологи, вы можете вписывать в свою концепцию все, что угодно, это уже не важно.

Ваша Концепция - стальная машина с жерновами. То бишь, сталинизм-индустрополитаризм.

Хе-хе. Дураков не слишком много поддерживать эту примитивную Концепцию, где ради вывески можно вывесить все блестящее и фантастичное.

Это мало кого обманет. Слава Богу.

Но ваше упорство я бы мог объяснить тем, что Вы, например, прямо работаете на ФСБ. Как известно, ФСБ курирует националистов, а КОБовцы - неосталинисты.

Святогор · 10.08.2009, 20:23

Ну вот, Алексей, и до ваших скелетов добрались. Стоило мне задать вполне закономерные вопросы, без наездов, без подковырок, а просто по сути на больную для вас тему, как вы скатились в истерику. К чему этот набор лозунгов?

Предложите жизнеустройство, в котором все будут жить без конфликтов и взаимных репрессий. Ведь даже сейчас вы, "противник" репрессий, "защитник" ценности жизни занимаетесь ничем иным, как попыткой словесно меня репрессировать, т.е. подавить. Не вписываюсь?

Ладно, не понимаете, объясню на пальцах, может не до вас, так до других дойдёт, на будущее. Представьте такое развитие событий:
Вот вы, Алексей, провели трудную, огромную работу, описали МММ, как мировоззрение ИРОС, вывели принципы вечного существования цивилизаций, занимаетесь распространением этой информации в меру сил и т.д. И тут появляюсь я, выучиваю ваши ключевые словечки, типа "ИРОС", "МММ", "метатеория мировоззрений", "философия компьютерных существ" и им подобные, а, выучив, включаюсь в активную деятельность, распространяя эту же информацию. При этом веду себя агрессивно, устраиваю репрессии всеми доступными мне способами, всячески демонстрирую свою ограниченность, не забывая пересыпать её вашими терминами. Люди смотрят и крутят у виска пальцем, типа, по мне психушка плачет. НО в основном все начинают делать выводы о том, что все такие вот "компьютерные существа" - идиоты, придурки, ограниченные агрессивные личности (особенно, если я не один такой, а нас много). Чтобы разобраться в этой иммитации необходимо изучить вашу теорию, понять её суть и тонкости, но толпе это недосуг, она реагирует на ключевые слова-ярлыки. Смею утверждать, что вас запишут в те же самые идиоты только лишь по факту употребления вами ключевых слов, а к вашим доводам толпа будет глуха, лишь редкие вникнувшие будут удивляться, как такой умный человек может всерьёз воспринимать всю это МММ. Вот так и ваши ярлыки по отношению к КОБ, которою вы не поняли, но о которой делаете выводы по КПЕшникам.

Моё упорство основано на понимании сути. Один раз поняв эту суть, её невозможно потерять или забыть. Как вы себе это будете объяснять - ваши трудности.

alexlotov · 10.08.2009, 20:41

Цитата:

Сообщение от ghoniq

Да он во всех активных темах форума! Все его посты - в одну тему указанного DePain раздела и право писать сообщения только в том разделе!

Святогор, то, что Вы описали - это сделано с дианетикой. У меня есть доказательства. Лично я получил 4 клира, потратив на каждого не больше 12 часов (по два часа через день-два). Вот очищенная работающая метафора практики. Правда выяснилось, что эффективно работает только с теми, кто активно сотрудничает, понимает суть процесса и у кого открыты основные виды памяти. Необходимо осознать и разрядить самое первое событие в жизни, прописавшееся в память. После этого работа ускоряется в десятки раз и заканчивается по причине полного отсутствия болезненного материала, включая роды и перинатальные все инциденты. (внимание: никаких прошлых жизней - это иллюзия)

Вот вам и одна из практик для преображения человека в человечный тип личности.

Опять же вы все время уходите от того, что необходимо осудить репрессии и выразить понимание чувств людей, пострадавших ни за что. Пока это сделано не будет, вы сталинисты и у вас нет и не будет никакого будущего, ПОТОМУ ЧТО ВЫ - БЕСЧУВСТВЕННЫЕ МАШИНЫ. То есть, примитивные создания, не соответствующие сложности момента.

Ronin1981 · 11.08.2009, 07:16

Цитата:

Сообщение от alexlotov

Опять же вы все время уходите от того, что необходимо осудить репрессии и выразить понимание чувств людей, пострадавших ни за что. Пока это сделано не будет, вы сталинисты и у вас нет и не будет никакого будущего, ПОТОМУ ЧТО ВЫ - БЕСЧУВСТВЕННЫЕ МАШИНЫ. То есть, примитивные создания, не соответствующие сложности момента.

Кажется у человека истерика началась

Алекс, может Вам не стоит так часто на этот форум заходить ?

нервные клетки не востанавливаются

sergign60 · 11.08.2009, 09:44

Цитата:

Сообщение от alexlotov

Св

Опять же вы все время уходите от того, что необходимо осудить репрессии и выразить понимание чувств людей, пострадавших ни за что. Пока это сделано не будет, вы сталинисты и у вас нет и не будет никакого будущего, ПОТОМУ ЧТО ВЫ - БЕСЧУВСТВЕННЫЕ МАШИНЫ. То есть, примитивные создания, не соответствующие сложности момента.

Лёшенька, да успокойся ты, и в самом деле, мы КОНЕЧНО же осуждаем репрессии по отношению к тем, кто пострадал НИ ЗА ЧТО, и даже понимаем их чувства. В связи с этим, правда, возникает два вопроса:

1. Как быть с репрессиями по отношению к тем, за кем была-таки вполне КОНКРЕТНАЯ ВИНА?

2. Как определить, кто пострадал "ни за что", а кто - вполне справедливо?

Ефремов · 11.08.2009, 10:12

Здравствуйте.

alexlotov

«Опять же вы все время уходите от того, что необходимо осудить репрессии и выразить понимание чувств людей, пострадавших ни за что.»
Как можно осуждать борьбу государства с преступностью?
Вы уверены, что «ни за что»?
Какой процент этих «ни за что»?
Какие мировые показатели по этому параметру в мире на то время?

Согласно данных Земскова:
http://communi.ru/matireals/universi...epressions.htm
за государственные преступления в 1921-1953 гг было осуждено 4060306 человек.

Из таблицы 1 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html находим средний процентный состав заключенных за государственные преступления: 31,3 %. Считаем, что процент осужденных был примерно тот же. Тогда, приблизительно, численность осужденных за 1921 – 1953 годы составит: 12972224 или, в среднем: 405382 в год.

Из данных 1995, 2000 – 2007 года:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/11-02.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/11-03.htm
Определили, что осуждено к лишению свободы было 3617797 человека, или 452225 человека в год.

В среднем, количество населения в СССР за период с 1921 год по 1953 составило (133800 + 190000) / 2 = 161900 тыс. чел.
В РФ за 1995 – 2007 составило: (148306 + 141378) / 2 = 144842.
Тогда, поправочный коэффициент, учитывающий разницу населения, составит: 1,12

И если преступность в рассматриваемый период СССР снижалась http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/CRIME.HTM , то при либерализации системы наказания неуклонно растет.
Приведем количество зарегистрированных преступлений в сравнимый показатель: http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/11-01.htm
Для простоты латентную преступность учитывать не будем:
«Однако, анализируя эти цифры, не надо забывать, что речь идет о данных официальной статистики. А ведь есть еще и так называемая латентная (скрытая) преступность, которая не фиксируется официально. Считается, что в последние годы в нашей стране латентная преступность составляет примерно 4 : 1, то есть на одно зарегистрированное преступление приходится четыре незарегистрированных.
<...>
Уровень латентной преступности существенно различается по отдельным видам правонарушений. Проведенные криминологами исследования свидетельствуют, что, скажем, по убийствам он составляет 2:1, по изнасилованиям - 6:1, а по кражам - 73:1. Наиболее высокий показатель по взяточничеству (2900 с лишним случаев на 1 зарегистрированный) и вымогательству (рэкет) - более 17000:1 [5]. По сути дела речь идет о полной безнаказанности этих преступлений.» ( http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/CRIME.HTM )

Число зарегистрированных преступлений в расчете на 100 тыс. чел. населения ***:
_____ СССР __ РФ
1921 _ 1868
1939 __ 497
1947 __ 823
1956 __ 293
2007 ________ 2519

Средняя удельная преступность в СССР за искомые годы, приблизительно, составляет 870.
Теперь можно подвести итоги. В СССР 1921 – 1953 годов было на 1,12 * 452225 / 405382 = 1,25 раза меньше осужденных и в 2519 / 870 = 2,9 раза спокойнее жить.
Можно сделать вывод, что «репрессии» - это мыльный пузырь, надуваемый противниками солидарного общества.
«В массовом сознании прочно закрепился образ 30-х годов как периода массовых репрессий, а 1937-1938 годов - как времени разгула невиданного, чудовищного террора. Основанный на реальных событиях того времени, этот образ является грандиозным идеологическим шедевром, обслуживающим интересы различных социальных (скорее, антисоциальных) групп. Как писал известный российский политолог С.Г.Кара-Мурза, "сам образ репрессий - настолько важный инструмент политики, что все средства создания или изменения этого образа охраняются жесткой, хотя и не всегда явной цензурой". Образ массовых репрессий важен не сам по себе, он является фундаментом, на котором строятся другие, еще более значимые для идеологии образы - образ зверского тоталитаризма (вариант - фашизма, коммунизма, социализма), образ "демократии", как лучшего общественного строя, образ зловещих личностей в истории и т.д. В определенных случаях эти образы в нужный момент всплывают в массовом сознании и образуют своего рода намордник, который позволяет держать в узде направленность социального развития, сдерживать недовольство в обществе по поводу деятельности государственной власти, наконец, просто "пугать" нейтрально настроенные массы.» ( http://stalinism.narod.ru/vieux/kazn.htm )

Ефремов.

Святогор · 11.08.2009, 10:18

Думаю, столь резкий переход вроде бы спокойно-рассудительного человека к истеричным лозунгам при вопросе о репрессиях связан с тем, что у него от репрессий пострадали близкие люди. Чисел приведено достаточно, чтобы любой вменяемый хотя бы задумался.

sergign60 · 11.08.2009, 10:57

Цитата:

Сообщение от Святогор

Думаю, столь резкий переход вроде бы спокойно-рассудительного человека к истеричным лозунгам при вопросе о репрессиях связан с тем, что у него от репрессий пострадали близкие люди. Чисел приведено достаточно, чтобы любой вменяемый хотя бы задумался.

Ну да, при этом этот "спокойно-рассудительный человек" напрочь отбрасывает, к примеру, такой факт, как ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ ЕМУ ВОЗМОЖНОСТЬ БЕЗПРЕПЯТСТВЕННО ПОЛУЧИТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА УРОВНЕ МИРОВЫХ СТАНДАРТОВ, при всём при том, что, например, в 1913 году такой возможности не имело около 80% населения.

красково · 11.08.2009, 11:42

Цитата:

Сообщение от sergign60

Ну да, при этом этот "спокойно-рассудительный человек" напрочь отбрасывает, к примеру, такой факт, как ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ ЕМУ ВОЗМОЖНОСТЬ БЕЗПРЕПЯТСТВЕННО ПОЛУЧИТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА УРОВНЕ МИРОВЫХ СТАНДАРТОВ, при всём при том, что, например, в 1913 году такой возможности не имело около 80% населения.

Sic!

К тому же, этот "спокойно-рассудительный" тип просто не может вообразить своего вероятностно-предопределенного "несуществования" при некотором ином, гипотетически устраивающем его, раскладе свершившейся истории... Наивность? или