[Святогор]

Сообщение от Ян Юшин

Чем существующие сети не нравятся?

Существующие сети уже готовы к работе - бери и делай, если знаешь что и знаешь как - этим и не нравятся. А создание новой сети с благими декларациями - вроде как дело какое-то, процесс, безрезультатный, конечно, но процесс - всё, что угодно, лишь бы не самообразование.

[Ян Юшин]

Твоё мнение понятно, а что нам скажет товарищ маузер?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ян Юшин

Чем существующие сети не нравятся?

Начнем с постановки задачи:
1. Требуется создать общую базу данных реально существующих сторонников КОБ для организации совместных коммерческих проектов и решения других практических вопросов.
Обоснование:
Формат общения на форумах и в существующих социальных сетях не позволяет установить доверительные отношения между участниками, т.к. затруднена их идентификация (основная причина - легкость регистрации аккаунтов и возможность вступить в обсуждение любому лицу без идентификации его личности, что провоцирует флуд, флейм, троллинг и пр. прелести интернет-общения). Почему нельзя делать то же самое в общедоступных деловых сетях? Потому что
а) знакомство с КОБ предполагает некий достаточно высокий уровень нравственности, что в настоящее время вновь становится актуальным (я сам занимаюсь мелкооптовой торговлей и уже пару раз влетел с начала года, хотя последние года три вообще было тихо - ни одного "кидка")
б) существующие сети банально не удобны. Они заточены максимум на поиск работы либо товара, но никак не на поиск деловых партнеров. Основная причина - см. выше.
Требования к базе данных:
1). актуальность
2). анонимность
3). удобство пользования


Пока самое лучшее, что я нашел из бесплатного - svoyaset.ru
Достоинства:
1) Доступ в базу дает только Админ.
2) Возможность создавать свои группы в соответствии с требуемой структурой сети. Например, можно создать группы по регионам и группы по сферам деятельности, что облегчит поиск партнера в зависимости от задачи.
3) Возможность в этих группах создавать уже конкретные ветки обсуждений, а не мешать всё в одну кучу как в других сетях.
В общем добавляется еще один уровень вложенности: Группа (она же сеть) - подгруппа - обсуждение.

Теперь - общие философские вопросы.

Сообщение от Святогор

А создание новой сети с благими декларациями - вроде как дело какое-то, процесс, безрезультатный, конечно, но процесс

Во-первых, результативный это процесс или нет будет известно только после его окончания. Никак не раньше. Во-вторых, процесс может быть результативным или нет только относительно целей, которые он преследует. В-третьих, отрицательный результат зачастую важнее положительного, потому что дает возможность увидеть свои ошибки и в дальнейшем исправить их.

Вообще, КОБ уже давно пора предъявить миру свою действующую модель общества, не толпо-элитарную. Просто забиться каждому в свою скорлупу и раз в неделю устраивать конференции/семинары - это не общество. Общество рождается только на основе общих интересов его участников и, соответственно, общих действий по их реализации. И в этом смысле общие экономические интересы - весьма серьёзная основа для совместной работы.

Сообщение от Святогор

всё, что угодно, лишь бы не самообразование.

Самообразование - процесс длящийся всю жизнь человека и в этом смысле - бесконечный с точки зрения отдельного человека. В этом процессе - КОБ лишь одна из его частей. Чтение произведенеий ВП СССР - это не самообразование, это его часть. Узнать правильность изложенных там тезисов можно только на практике, только практика - критерий истины. Сами по себе знания, не применяемые на практике, - ничто. Это тупиковый путь. Ну накопите Вы много знаний, а потом - раз, и помрёте. Всё как было, так и осталось. Зачем были нужны такие знания?

[Ян Юшин]

Во-первых, не все сторонники КОБ ещё доросли даже д постановки идеи, а не то что до реализации коммерческих проектов
Во-вторых, сделать, допустим, на форуме, закрытый раздел, куда вход будет ограничен - дело двух минут. Там сделать пачку подфорумов по предложенным категориям - ну ещё 5 минут. И на этом всё закончится

[Святогор]

Сообщение от Ян Юшин

Во-первых, не все сторонники КОБ ещё доросли даже д постановки идеи, а не то что до реализации коммерческих проектов
Во-вторых, сделать, допустим, на форуме, закрытый раздел, куда вход будет ограничен - дело двух минут. Там сделать пачку подфорумов по предложенным категориям - ну ещё 5 минут. И на этом всё закончится

Эта идея реализована на Мере в подфоруме "Малоэтажная Русь": читать могут все, писать только те, кому дан доступ, процедура получения доступа описана. Желающих совсем не много пока.

Сообщение от Сергей Смагин

Самообразование - процесс длящийся всю жизнь человека и в этом смысле - бесконечный с точки зрения отдельного человека. В этом процессе - КОБ лишь одна из его частей. Чтение произведенеий ВП СССР - это не самообразование, это его часть. Узнать правильность изложенных там тезисов можно только на практике, только практика - критерий истины. Сами по себе знания, не применяемые на практике, - ничто. Это тупиковый путь. Ну накопите Вы много знаний, а потом - раз, и помрёте. Всё как было, так и осталось. Зачем были нужны такие знания?

Вопрос в целях. Если цели - конкретные практические результаты с минимум ошибок и профуканных ресурсов, то сначала теория, потом практика. Если же цель не определена, либо не стоит задача минимизировать ошибки (в т.ч. и с неприятными для окржающих последствиями), то только практика, разбитые собственные лбы, порушенные жизни окружающих. Мы ведь говорим о результативности процесса, значит наша цель - результат, а не иммитация вечного стремления к нему по типу "нести в массы больше КОБа".

Есть конкретные предложения или требования к кадрам, которых вы ищете? Обнародуйте эти требования, опишите свои предложения, для которых вы ищете эти кадры - это лучший способ привлечь нужных людей. А социальная сеть в интернете - это уже следующий этап объединения, когда минимум людей есть, но они хотят расширить свой круг. В противном случае нет никаких сколько-нибудь понятных критериев, на основе которых каждый может для себя решить, подходит ему эта группа или не подходит, а та же проблема с оценкой будет у администратора.

[Doctor(RUS)]

Сергей Смагин, спасибо за конкретный и полезный комментарий.
Насчёт малоэтажной Росии: на самом деле на основе КОБы можно нарыть кучу проектов, причём некоторые из них не будут противоречить вектору целей ГП. Например проекты по экологии и защите окружающей среды, проекты по разработке и внедрению безвредных для окружающей среды технологий. Чему нас учит ДОТУ? Упреждающему вписыванию. В экологии вектор целей КОБы и ГП совпадают, значит тут нужно рыть. У меня есть выход на руководство одной из крупнейших в мире компаний связанной с нейтрализацией вредных выбросов с заводов и электростанций в атмосферу, и т.д. Я уверен, у многих КОБОвцев будут свои выходы на те или иные структуры. Надо лишь обьединить усилия.
Для этого нам нужна общая база данных. Жду конкретных предложений.

[polkkk]

Мы ведь говорим о результативности процесса, значит наша цель - результат, а не иммитация вечного стремления к нему по типу "нести в массы больше КОБа".

насколько понял вы хотите объедениться не пойми на чём, а дальше как получится. мне кажется сама идея анонимного общения не верна в корне, реализация любой анонимной идеи постоянно будет стремиться к нулю. вот как получается с неформальными лидерами, как не крути, а Петров был авторитетом, он сам и многие люди, говорили что он не авторитет для них, а объяснить не могли, в глазах окружающих это все равно выглядело как "уважительное-преклонение". А вся проблема только в том что они видели его в живую. Если бы с Петровым, в 2004 году, когда записывались лекции, рядом сидел кто-нибудь, не сказав ни слова, он бы уже получил "уважающих-преклоненцев" только за то что засветил себя живого. Живой контакт сплачивает людей лучше, чем анонимный.
Даже встречи, меньше минуты, и одного рукопожатия с Серовым хватило чтобы появилась прочная связь. Все упрёки в провокаторстве тех кто не смотрел ему в глаза — безосновательны. Реальный Серов с биополем и анонимный Серов-провакатор, разные люди =)

вообщем, мысль основывается на реальной человеческой хотелке, потребности в жилье. собирается группа людей, готовых приобрести жильё, близко знакомых, ественно имеющих такую возможность, человек 10. идут в какую-нибудь крупную строительную компанию, и договариваются о таком процессе: люди платят первоначальный взнос, компания строит в глуши от москвы 10 коттеджных домов (мини-поселение), после постройки жильцы выплачивают оставшуюся сумму (с процентами (5%) или без). Дальше можно своими силами и школу построить, и другие дома. Такое поселение было бы крепкой основой для развития. Все живут рядом, все друг друга знают.

насколько это реально понятия не имею, просто появилась такая мысль после ваших сообщений, может немного не в тему, а может чем-то поможет.

мб слишком лихо для начала, но суть думаю передал, повторюсь, сплачивайтесь в реальности на районах, нечего на форумы пенять. Реализация любой "живой" идеи, с доверием друг другу, постоянно стремится к успеху.

надо делать, надо реализовать, когда реализуем, будем ждать, жду…
чего на эту базу то пологаться, на анонимных людей которых никогда не увидишь, один будет на камчатке, другой на украине. присутствие на этом форуме ещё не гарантия успешного результата, если даже в реальной жизни не всегда получается, но там по крайне мере процент успешности больше, хотябы потому что люди ближе.

полюбуйтесь кстати на одну из реализаций такой анонимности http://professionali.ru/

[Сергей Васильев]

Анонимная база хороша тем, что втеревшись в доверие виртуальный соучастник получает доступ к информации о финансовых потоках и их источниках. Также, в следствие несовершенства защиты электронных сетей и компьютеров, велика вероятностная предопределённость того, что в выстроенной системе с виртуальной структурой будет заблаговременно развёрнута целая сеть псевдо-участников процесса, а на деле могущей быть лишь клонами какого-нибудь коварного "Никто". Но такие клоны сетевой войны не видны с того иерархического уровня, в котором развёрнуты. В силу этого управление на основе виртуальных структур с этого уровня среды может восприниматься как «спонтанные процессы», которые носят неуправляемый характер. И поробуй тогда угадай, какие истинные намерения у соучастника на том конце провода; без вербального общения, как правильно выше заметили, в этом деле не обойтись.

Да и зачем пытаться начинать дело с анонимной базы, если даже вектор цели ещё не выстроен?

[Doctor(RUS)]

посмотрел сайт профессионалов.ру... Любопытно. Буду думать как его можно использовать в рамках фин. проектов КОБы.

[Сергей Васильев]

Рекомендую посмотреть видеозапись, сделанную 7-го августа в РОД С КОБ. Там Ю.И. Слащинин предлагает интересные идеи развития структуры на базе КОБ.

http://rutube.ru/tracks/2229592.html...9fd9204d7904b3