[Collapser77]

Нет, всё-таки "коммунисты" очень любят пЕар! К полноценному всестороннему анализу совершенно не способны.

Смотрим:

Сообщение от Ефремов

<...>
Collapser77

«Чепуха. Надо было бы - давно бы развалил.»
Мы ядерная держава, спешить не следует. Надо осторожно. Вначале лишить ракет и окружить противоракетными установками.
Делается и то и другое. <...>
Ефремов.

Чепуха. Абсолютно нелогично. Для чего окружать противоракетными установками, если собираются лишить ракет?! Получается "масло масляное". Делать одновременно и то, и другое - глупая трата денег. А на Западе деньги считать умеют, будьте покойны! Так что - нестыковочка! В чём же дело? А вот ответ:

Сообщение от Ефремов

<...>
...Совсем недавно противоракетные установки стали монтировать в Польше и Румынии. <...>
Ефремов.

Их же не Путин там монтирует, верно? Раз их там стали монтировать - значит, на демонтаж наших ракет не надеются. Что сводит на нет все заявления на тему "Путин - пособник Запада, разваливает наши РВСН".

Далее:

Сообщение от Ефремов

<...>
...И случился очередной казус с испытательным пуском нашей БАЛИСТИЧЕСКОЙ ракеты, упавшей в 8 километрах... <...>

Все завершится с истечением срока годности «Сатаны». И Вы будете одним из виновников.
<...>
Ефремов.

И что? Ну, случился казус - что, такого не бывает? Разрабатывают НОВУЮ ракету. Как раз взамен "Сатаны", поскольку "Сатану" разрабатывали и изготавливали на Украине. После развала Союза всё это оказалось за границей. Вот и пришлось разрабатывать своё; а самое главное - осваивать производство того, что раньше не делали. Конечно, ошибки неизбежны. Но тут важна тенденция: разработки ведутся.

Вопрос "коммунистам": для чего Путину разработка новых баллистических ракет наземного базирования, если его цель - лишить Россию ракет? (Деньги можно попилить и более безопасным способом, типа "Сколкова"). То есть, опять нестыковочка.

Смотрим дальше:

Сообщение от Ефремов

<...>
...А пока АПЛ режем на металлолом: http://copypast.ru/2008/07/03/page,1...1_16_foto.html
<...>
Ефремов.

За эту дезу оппозиция ухватилась руками и ногами, суют её везде, где только можно. А, между тем, вот опровержение:
Минобороны опровергло сообщения о списании "Акул":

Скрытый текст:

Министерство обороны России не принимало решения о списании и утилизации стратегических атомных подводных лодок проекта 941 "Акула", сообщает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в военном ведомстве. По его словам, все подлодки находятся в боевом строю ВМФ России. Как долго самые большие в мире атомные подводные лодки будут стоять на вооружении страны, источник агентства не уточнил.

Подлодки проекта "Акула" строились в СССР в 1976-1989 годах. В общей сложности по этому проекту были построены шесть кораблей, три из которых в настоящее время числятся в составе ВМФ России - "Дмитрий Донской", модернизированный по проекту 941УМ, "Архангельск" и "Северсталь". "Дмитрий Донской" в настоящее время в качестве опытового корабля используется для испытаний перспективной межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования Р-30 "Булава".

По словам источника РИА Новости, "Дмитрий Донской" в любом случае останется в составе ВМФ "еще достаточное количество времени" и будет резервным кораблем для испытания баллистических ракет "Булава". "Северсталь" и "Архангельск" в настоящее время находятся в резерве и стоят у причальной стенки северодвинского судостроительного предприятия "Севмаш". "Проблема заключается в том, что у этих лодок нет на вооружении штатных ракет типа Р-39. Их после 1991 года не выпускает "Южмаш" (украинское предприятие, занимавшееся производством ракет Р-39 и Р-39У - примечание 'Ленты.ру')", - отметил источник агентства.

Резервные подлодки в настоящее время ожидают решения о дальнейшей своей судьбе. Ранее сообщалось, что военное ведомство может принять решение либо о модернизации "Северстали" и "Архангельска" по проекту 941УМ, либо о списании и утилизации кораблей. В мае 2010 года главком ВМФ России Владимир Высоцкий заявил, что две резервные подлодки проекта "Акула" прослужат в составе ВМФ до 2019 года. При этом он отметил, что "модернизационные возможности у них очень большие".

29 сентября 2011 года газета "Известия" написала со ссылкой на источник в Министерстве обороны России, что подводные лодки проекта 941 будут списаны и утилизированы до 2014 года. Поводом для решения о списании кораблей стало намеченное на конец 2011-го - начало 2012 года принятие на вооружение подлодок проекта 955 "Борей" и условия российско-американского Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3), ограничивающего число развернутых ядерных боезарядов каждой из сторон 1550 единицами.

А вот и объяснение:

Скрытый текст:

...Подлодки проекта "Акула" строились в СССР в 1976-1989 годах. В общей сложности по этому проекту были построены шесть кораблей, три из которых в настоящее время числятся в составе ВМФ России - "Дмитрий Донской", модернизированный по проекту 941УМ, "Архангельск" и "Северсталь".
<...>
"Северсталь" и "Архангельск" в настоящее время находятся в резерве и стоят у причальной стенки северодвинского судостроительного предприятия "Севмаш". "Проблема заключается в том, что у этих лодок нет на вооружении штатных ракет типа Р-39. Их после 1991 года не выпускает "Южмаш" (украинское предприятие, занимавшееся производством ракет Р-39 и Р-39У - примечание 'Ленты.ру')", - отметил источник агентства.
<...>
Резервные подлодки в настоящее время ожидают решения о дальнейшей своей судьбе. Ранее сообщалось, что военное ведомство может принять решение либо о модернизации "Северстали" и "Архангельска" по проекту 941УМ, либо о списании и утилизации кораблей. В мае 2010 года главком ВМФ России Владимир Высоцкий заявил, что две резервные подлодки проекта "Акула" прослужат в составе ВМФ до 2019 года. При этом он отметил, что "модернизационные возможности у них очень большие".

Вот так. Те же причины: производство ракет для "Акул" оказалось за границей. Теперь решают, что будет дешевле: модернизировать "Акулы" по подобию "Дмитрия Донского" под нашу "Булаву", или настроить новых лодок "Борей". А пока никто их резать не собирается.

Кстати, насчёт новых подлодок: они всё же строятся. И насчёт "Булавы": она всё-таки полетела, как надо и куда надо. Кроме "Булавы" разрабатываются и испытываются и другие ракеты: на днях была успешно испытана межконтинентальная баллистическая ракета "Лайнер" - модернизированная версия до сих пор стоящей на вооружении ракеты "Синева". По боевой нагрузке "Лайнер" вдвое превосходит пресловутую "Булаву".

"Коммунисты" про это не напишут: эти факты никак не укладываются в их постулат "Путин разваливает РВСН и сливает Россию". Пусть попытаются ответить на вопрос: для чего же всё-таки Путину вкладывать такие огромные средства в разработку новых стратегических ракет, постройку подводных ракетоносцев? Опять нестыковочка.

А всё дело в том, что постулат этот - "Путин сливает Россию" - ни что иное, как предвыборный пЕар "оппозиции" - а, точнее, "пятой колонны". Прикрываясь идеями коммунизма, играя на ностальгических чувствах нашего народа, эти люди рвутся к власти - как минимум, с целью принять участие в распиле. А как максимум - расшатать общество, подорвать государство и по частям слить его уже рушащемуся в системный кризис Западу.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

Ответ, не относящийся к выборам, см. http://kob.su/forum/showpost.php?p=70342&postcount=19

Ефремов.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ефремов

Наоборот, в этом случае проигрыш ГАРАНТИРОВАН. Если молчите – с Вами можно делать все что угодно.

Интересно, волнует ли волка, что там блеет овца, когда он ее режет? Думаю, что не очень. Она просто должна блеять, да и все. Таковы законы игры. И совсем другой расклад, когда овца вместо того, чтобы что-то там непонятное блеять, например, начнет лаять или шипеть, или хотя бы просто молчать и смотреть исподлобья. Я думаю, волк такую овцу трогать не будет, на всякий случай. Вдруг это и не овца вовсе, а замаскированный Человек?

Сообщение от Ефремов

А насчет легитимности не волнуйтесь – для его обоснования голосов у партии власти хватит.

Кроме власти есть еще другой субъект права - тот, который признает легитимность - народ. А как он сможет признать легитимность власти, если на выборы пришло 0,01% избирателей? Да и те вызывают в обществе лишь насмешки как жертвы наперсточников и лохотронщиков.
"Никогда не делай того, что ждет от тебя противник".
А противник ждет высокую явку на выборах. У меня нет данных, что кого-то принуждали голосовать за ЕР. Но у меня есть данные, что людей принуждали идти голосовать. Вывод - низкая явка чем-то страшна действующей власти. еще один вывод - идти голосовать не надо.

Каждый полученный на выборах голос (+ пропорционально голоса непроголосовавших) приносит партии около 20 руб. в год выплат из федерального бюджета. "Ничего личного, просто бизнес." Если бы люди бросали в избирательную урну не непонятную бумажку-бюллетень, а свои честно заработанные кровные 100 руб. (парламент выбирается на 5 лет), то, думаю, результаты выборов были бы совершенно иные, а именно - около прогнозируемых мной 0,01% пришедших на этот современный лохотрон общегосударственного масштаба.

Сообщение от Collapser77

Чепуха. Абсолютно нелогично. Для чего окружать противоракетными установками, если собираются лишить ракет?!

А в чем нелогичность? Одни уничтожают ракеты и зарабатывают деньги. Другие строят противоракетные комплексы и тоже зарабатывают деньги. Так что как раз все логично, все при деле, все при бабках.
Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете государственную власть (хоть нашу, хоть американскую) как некую абстракцию. Но эту абстракцию наполняют вполне конкретные люди со своими целями и задачами как государственного, так и корпоративного и личностного характера. Весь вопрос в приоритетах этих целей. По умолчанию считается, что государственные задачи у представителей власти стоя на первом месте. Но если вдуматься, то очевидно, что это не так. У вас же не стоят на первом месте государственные задачи? У вас стоят на первом месте интересы свои собственные и своей семьи. Почему же у членов правительств должно быть по другому? Они точно так же принимают решения руководствуясь своей выгодой, понимаемой в самом широком смысле - и как собственное благополучие, и как благополучие своей семьи, и как благополучие своих друзей, и как благополучие своей страны. А вот какое из этих "благополучий" перевесит, зависит от личных качеств человека.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Прикрываясь идеями коммунизма, играя на ностальгических чувствах нашего народа, эти люди рвутся к власти - как минимум, с целью принять участие в распиле. А как максимум - расшатать общество, подорвать государство и по частям слить его уже рушащемуся в системный кризис Западу.»
Мы, народ СССР и России, совершили ошибки в 1989, 1991, 1996, 2000 году - пора сообразить, что только коммунисты способны вывести страну из перманентного кризиса и уберечь от распада. Сравниваем ЛЮБЫЕ 20 лет Советской Власти и 20 лет капитализм и делаем выводы, кто еще способен.

Сергей Смагин

«Интересно, волнует ли волка, что там блеет овца, когда он ее режет? Думаю, что не очень. Она просто должна блеять, да и все. Таковы законы игры.»
Если Вы овца, то не имею к вам претензий – я разговариваю только с субъектами управления.

«И совсем другой расклад, когда овца вместо того, чтобы что-то там непонятное блеять, например, начнет лаять или шипеть, или хотя бы просто молчать и смотреть исподлобья. Я думаю, волк такую овцу трогать не будет, на всякий случай.»
Понятно, что овца ни шипеть, ни лаять не будет – это уже не овца, - аналогия не слишком удачная. Попробуем без аналогий.
Мне кажется, власть от нас и ждет, чтобы мы не ходили на выборы. В конце концов, фальсификация – это уголовное преступление с серьезным наказанием. А отказаться от этой юридической нормы по многим причинам затруднительно. Поэтому власть и не пресекает, не опровергает разговоры о фальсификации – чтобы было как можно больше разочарованных. Расклад простой: люди, поддерживающие власть, придут на выборы обязательно, хотя бы по долгу службы, остальные не нужны.

«Кроме власти есть еще другой субъект права - тот, который признает легитимность - народ. А как он сможет признать легитимность власти, если на выборы пришло 0,01% избирателей?»
Молчание – знак согласия.
Как Вы можете выразить свое непризнание, если даже на выборы не желаете сходить?
Согласен, что чем больше терпим, тем сильнее будет взрыв. Но так не надо терпеть и доводить до взрыва. Гарантирую, сохранение сегодняшней власти ни чем хорошим не кончится.
А выборы, даже если они фальсифицированы, толкают власть в нужную сторону – реальное волеизъявление они все равно будут знать.
Тем более, об этом надо думать сторонникам Путина. Путину нужно дать точку опоры. Если мы не ходим на выборы или голосуем за сегодняшний курс, курс на разграбление ресурсов России, это указывает Путину, что все в порядке и можно еще придавить народишко. Если голосуем за оппозиционную партию, это, возможно, и не изменит персоналии во власти, но даст сигнал, что палку перегнули и надо немного и о народе подумать. Вы сами лишаете Путина опоры, возможности движения в сторону восстановления экономики.
Это же обратная связь, необходимая в любой системе управления!
Вот Collapser77 ратует за положительную обратную связь – связь заставляющую систему пойти в разнос. Я за отрицательную обратную связь, связь стабилизирующую систему. Вы за невмешательство – будь что будет.

Вот и думайте, что лучше?!

Ефремов.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ефремов

Как Вы можете выразить свое непризнание, если даже на выборы не желаете сходить?

Признанием другой власти.

Сообщение от Ефремов

А выборы, даже если они фальсифицированы, толкают власть в нужную сторону – реальное волеизъявление они все равно будут знать.

Власть и так знает (или может узнать, если захочет) реальные настроения в обществе. Без всяких выборов. Как раз с помощью выборов они ничего не узнают, т.к. результаты фальсифицируются на уровне местных, максимум - на уровне областных избирательных комиссий.

Сообщение от Ефремов

Вы за невмешательство – будь что будет.

?????????????
Как раз-таки нет. Я стараюсь удержать людей от серьезной ошибки - пойти играть на деньги с мошенниками. А Вы всячески стараетесь их к этому подтолкнуть и тем самым законсервировать сложившуюся либерал-буржуазную демократию, в которой вся функция человека сводится к тому, чтобы раз в пять лет прийти на избирательный участок.
Мне вот интересно: т. Ефремов, Вы же написали прекрасную статью о создании Советов. Почему же Вы не претворяете эти идеи в жизнь, а поддерживаете существующую политическую систему?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«Признанием другой власти.»
Какой “другой”?

«Как раз с помощью выборов они ничего не узнают, т.к. результаты фальсифицируются на уровне местных, максимум - на уровне областных избирательных комиссий.»
Любой «местный», идя на подлог, идет по приказу сверху...

«Мне вот интересно: т. Ефремов, Вы же написали прекрасную статью о создании Советов. Почему же Вы не претворяете эти идеи в жизнь, а поддерживаете существующую политическую систему?»
Спасибо на добром слове. Значит, я не зря проделал эту работу: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003
Кстати, с подачи сторонника КОБ - он предложил заняться разработкой структуры желаемой политической власти, но сам увильнул от детального обсуждения.

Теперь по существу Вашего вопроса.
Сегодня безболезненный переход к другой структуре власти невозможен. И я исхожу из простого правила: не навреди - лучше маленькие улучшения сегодня, чем большие потом через большие страдания сегодня. Наступит это потом – это еще вопрос. Поэтому предпочитаю подталкивать власть в нужном направлении, чем бороться за ее свержение с непредсказуемыми последствиями. А законно подталкивать можно только через выборы и референдумы. Набрав большинство в Думе, КПРФ сможет остановить вал разрушительных законов, изменить закон о референдуме и открыть путь для дальнейшего эволюционного изменения власти.
КПРФ – это не революционная партия, а типа меньшевиков в РСДРП - это видят практически все. Многие ее за это ругают. Но для них есть другие, более радикальные коммунистические партии. Мне кажется, политика КПРФ, мягкая, на постепенное изменение, сейчас наиболее оправдана.

Ефремов.

[Ефремов]

Алексей Мухин: «К чему приведет «рокировка» в тандеме?»

Здравствуйте.

Я искренне сожалею, что в Думе не представлена политическая сила на базе КОБ – только при выступлении в Думе, при практической работе можно увидеть «кто есть кто».

Ефремов.

[Ефремов]

В целях эффективного использования финансовых ресурсов будут созданы государственные банки: Центральный, Внешторгбанк, Сбербанк, Стройбанк, Сельхозбанк. Они составят основу банковской системы России. Государственные банки обеспечат эффективное денежное обращение. Сбербанк наладит бесплатное обслуживание граждан при расчете за жилищно-коммунальные и другие услуги. Будет свёрнута спекулятивная банковская система, удушающая экономику непомерно высокими процентами за кредит.
//---ссылка удалена---

Спасибо, уважаемые слушатели!
Не подумайте, что это были новости.
Это была реклама самой лучшей в мире партии - КПРФ!

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ефремов

«Признанием другой власти.»
Какой “другой”?

Любой, которая соответствует вашему мировоззрению.
Власть идеалов и принципов.

Сообщение от Ефремов

Любой «местный», идя на подлог, идет по приказу сверху...

И никаких истинных цифр посему наверх не отправляет. Поэтому выборы ничего не скажут власти о мнении народа.

Сообщение от Ефремов

Сегодня безболезненный переход к другой структуре власти невозможен.

А почему? Уж не потому ли, что все политические силы изо всех своих политических сил поддерживают сложившийся статус кво? И никто (ну, кроме Ефремова и Алексея Головина) не предлагает альтернативу.

Приложение. Алексей Головин "Пирамида власти, построенная снизу":

Скрытый текст:

По-моему, власть должна начинать строиться снизу, с уровня ТСЖ.

На уровне ТСЖ жильцы хорошо знают друг друга. Они видят, как работает председатель ТСЖ, могут избрать нового. ТСЖ может выбрать среди своих членов лучшего, чтобы выдвинуть его на следующий уровень власти.

Пирамида должна строиться следующим образом. Разберем на примере обласного центра

1) ТСЖ ( или другой аналогичный орган, собрание жильцов) выбирает на год Председателя ТСЖ, с прицелом, что только после года работы этого человека можно продвинуть на следующий уровень власти.

2) Через год Председателя ТСЖ, если он справился, выдвигают на следующий уровень, в районный Совет (район большого города). Районный Совет занимается делами района. Избранного представителя ( бывшего Председателя) ТСЖ может в любой момент отозвать, если ТСЖ не понравится, как он их представляет.3)Районный Совет на год избирает Главу города ( если речь о большом городе). Глава города должен минимум год проработать на своем посту, чтобы получить право быть избранным на следующий уровень.

4) Через год Главу Города(если это областной центр, или или Главу района области) могут выдвинуть в Областной совет. Избирают его члены городского Совета. Из областного Совета бывшего Главу города может в любой момент отозвать Городской Совет.

5) На федеральном уровне схема та же. Председателя Областного Совета, после года работы члены Областного Совета могут избрать в Государственную Думу. Областой Совет может в любой момент отозвать своего депутата.

Таким образом, за 5 лет будет полностью построена пирамида власти, снизу доверху.

Такая пирамида позволит построить 5-х уровневый фильтр по отбору представителей в Верховную власть, где каждый раз фильтр пропускает самых лучших представителей. Как работает этот фильтр, описано здесь: https://www.facebook.com/groups/cons...18311144883428

Кроме того, данный механизм обеспечивает следующие важные моменты:

1) Непрерывность власти. Меняться будут только те депутаты, которые не устраивают Совет нижнего уровня. А лучшие депутаты будут работать хоть бесконечно. Хотя, можно законодательно ограничить срок непрерывного представительства. Но так как этот срок будет у разных депутатов заканчиваться в разное время, непрерывность власти не пострадает.

2) Полное отсутствие политизированности системы. На самом нижнем уровне нет никаких партий. А при переводе на следующий уровень, члены Совета будут смотреть не на политическую платформу, а на то, как со своими делами справляется Глава их Совета.

3) Простота выборов и простота их контроля. 400 голосов очень легко подсчитать и невозможно подтастовать результаты. И голосует каждый раз намного меньше людей ( только члены Совета, а не вся страна)

4) Полное отсутствие вождизма. Совершенно неважно, кто Президент, так как Дума может его в любой момент лишить полномочий, если Президент ее не устраивает.
Чтобы разбудить политическую активность масс снизу, надо дать право только ТСЖ выдвигать представителей на следующий уровень. Если члены ТСЖ будут это понимать, они будут намного более ответственно подходить к выборам своего Председателя.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«Любой, которая соответствует вашему мировоззрению.»
Для этого надо сделать первый шаг: обеспечить конституционное большинство коммунистов в Думе.

Ефремов.