[Сергей Смагин]

Сообщение от Святогор

Массовка РПЦ - это массовка вокруг идеи. То же самое и с КПРФ.

Неправда ваша. Массовка вокруг РПЦ и КПРФ - это массовка вокруг структуры, а не вокруг личности или идеи. Например, я считаю себя одновременно и православным христианином и коммунистом, но не принадлежу ни к той ни другой структуре-массовке.
В общем, по-моему, это настолько очевидно, что мне Ваше упорство непонятно.

[kucherywy]

Здрасьте.

Какие претензии у ВП к Девятову?

При этом Девятов допускал историко-фактологические ошибки, а в ряде случаев при ссылках на те или иные тексты подменял их содержание своими интерпретациями, искажавшими исходный смысл текстов. Это касается прежде всего реальной роли таких сект иудаизма, как саддукеи, фарисеи, ессеи. Поскольку мало кто читал «Иудейские древности» и двухтомник Альбера Ревиля «Иисус Назарянин», в которых дано подробное описание этих сект, то действительно присутствующие на семинаре без возражений «схавали» современную девятовскую их интерпретацию — троцкисты, сталинисты, ленинисты.

Если кто читал упомянутые книжонки, тот, если конечно не трудно, пускай поделиться знаниями, ктоже такие эти саддукеи, фарисеи и ессеи?
А пока глянем в еврейскую энциклопедию (немношко сократил..)

САДДУКЕ́И современная наука, начиная с А. Гейгера, связывает название саддукеи с именем соратника царей Давида и Соломона, священнослужителя Цадока (в Септуагинте и отсюда в русской традиции Садок), основателя виднейшей династии первосвященников («сыны Цадока», Цадокиды). Действительно, саддукеи опирались на священническую верхушку, а также на крупных землевладельцев, военную знать и чиновнический аппарат.

По утверждению Нового завета, саддукеи не признавали не только воскресения из мертвых, но также «ни ангела, ни духа» (Деян. 23:6–8), что, возможно, не следует понимать столь абсолютно. Саддукеи отрицали также Божественное провидение, утверждая, что человек сам является причиной добра или зла (последнее — в случае своего «безумия»; Древ. 13:172–173).
http://www.eleven.co.il/article/13644

ФАРИСЕ́И учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного иудаизма. По всей видимости, это слово является производным от корня פרש, имеющим значение «отделяться», «обособляться» и означает «отделившиеся».

Теологические разногласия между «школами» были связаны с проблемой свободы выбора. В отличие от ессеев, веривших в абсолютное Божественное предопределение, и саддукеев, полностью отрицавших предопределение и веривших, что человек обладает свободой выбора между добром и злом, фарисеи считали, что все предначертано Богом, однако добродетель и порок — во власти человека, ибо «и предначертание помогает ему во всяком деле». Бог любит свои создания и требует от человека исполнять данный ему закон. Бог вложил в человека два противоположных импульса — благой и дурной — и, заповедав ему творить добро, дал Тору как руководство в жизни. «Если человек выбирает добро, небесные силы помогают ему. Если же он творит зло, они предоставляют ему идти своим путем» (Шаб. 10а). Отсюда вытекали разногласия в сфере эсхатологии: в противоположность саддукеям, фарисеи верили в бессмертие души, посмертное воздаяние и в воскресение из мертвых перед наступлением царства Божия (см. Олам ха-ба). В центре мировоззрения фарисеев стояло убеждение, что религиозная вера — центр человеческого бытия и что образ жизни человека должен определяться законами Торы.

поскольку предписываемые Торой наказания за преступления не соответствовали моральному и общественному сознанию фарисеев, они путем истолкования Торы обусловили эти законы такими оговорками, которые практически делали их применение невозможным. Конечной целью фарисеев в сфере уголовного законодательства была отмена смертной казни, поскольку преступника, по их мнению, следовало предоставить воле Бога.

Идейно-политическая борьба между саддукеями и фарисеями завершилась победой последних, и фарисейская концепция определила дальнейшее развитие иудаизма.
http://www.eleven.co.il/article/14252

ЕССЕ́И, наиболее распространенные теории: от ивритского חֲשָׁאִים, `молчаливые` или חֲסִידִים, `благочестивые`; от сирийского חסין, `благочестивые`; от арамейского אסא, `исцелять`. Ессеи имеют много общего с фарисеями: как те, так и другие верят в необходимость личного благочестия и удаления от скверны повседневной жизни, а также в посмертное воздаяние (в отличие от фарисеев, ессеи верили в физическое воскресение мертвых). Однако в то время как фарисеи принимали активное участие в жизни современного им общества даже тогда, когда храмовая служба контролировалась саддукеями, ессеи образовали обособленное и замкнутое братство. Они считали себя единственно истинным Израилем, так как, по их мнению, религиозная жизнь в городах и Храм были безнадежно испорчены.

Ессеи жили в обособленных мужских коммунах, представлявших собой братства, однако некоторые брали себе жен для продолжения рода. В общинах ессеев практиковалось строжайшее соблюдение законов Торы, причем особое значение придавалось ритуалам, в первую очередь, связанным с субботой и законами святости и чистоты, предписываемыми кохенам в Левит книге. Члены общин занимались физическим трудом, преимущественно земледельческим; все имущество находилось в совместном владении; общими были трапезы, молитвы и ритуальные омовения (Флавий, Война 2:129). Все свободное от работы время ессеи посвящали изучению священных книг. Принятию нового члена предшествовал трехлетний испытательный срок; перед тем, как быть допущенным к совместной трапезе членов коммуны, прошедший испытание давал клятву, в которой принимал на себя обязательство быть благочестивым, справедливым, не делать зла ни по своей воле, ни по принуждению, ненавидеть нечестивых и поддерживать праведных, быть преданным человеческому роду, лояльным к властям (ибо всякая власть исходит от Бога), любить истину и ненавидеть ложь, не красть, не стяжательствовать, не иметь тайн от членов братства и не предавать братьев даже под угрозой смерти и т. п.
http://www.eleven.co.il/article/11551

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Неправда ваша. Массовка вокруг РПЦ и КПРФ - это массовка вокруг структуры, а не вокруг личности или идеи. Например, я считаю себя одновременно и православным христианином и коммунистом, но не принадлежу ни к той ни другой структуре-массовке.
В общем, по-моему, это настолько очевидно, что мне Ваше упорство непонятно.

не принадлежишь потому что, идеи РПЦ не имеет никакого отношения к православному христианству, а марксизм КПРФ - к коммунизму. И всё равно сами по себе эти структуры без идей никому неинтересны. Это настолько очевидно, что твоё упорство достойно лучшего применения.

[kucherywy]

Здрасьте.

А теперь посмотрим чё пишут о сталинизме, ленинизме и троцкизме...

ЛЕНИНИ́ЗМ Учение Ленина, представляющее собой дальнейшее развитие и конкретизацию марксизма в условиях империализма и пролетарской революции. «Точнее: ленинизм есть теория и тактика пролетарской революции вообще, теория и тактика диктатуры пролетариата в особенности.» Сталин. «…Ленинизм нельзя ни отделять от марксизма, ни тем более противопоставлять марксизму.» Сталин. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/849274

итак, ленинизм=марксизм
А чё такое марксизм?

МАРКСИ́ЗМ система взглядов и учения Маркса - Энгельса, теория научного коммунизма, «Эта философская система называется диалектическим материализмом.» Сталин. «Марксизм есть научное выражение коренных интересов рабочего класса.» Сталин. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/855978

Марксизм-ленинизм состоит из трёх органически взаимосвязанных и взаимообусловленных частей: философии — диалектического и исторического материализма, политической экономии и научного коммунизма.
Необходимое условие успешной борьбы за свержение гнёта капитализма, за победу пролетарской революции и коммунизма, учили К. Маркс и Ф. Энгельс, — объединение пролетариата разных стран и наций против буржуазии всех стран и наций, ибо цель у пролетариата всего мира одна — коммунизм. В силу этого принципом борьбы и организации пролетариата является интернационализм.
Важное место в Марксизм-ленинизме занимает национальный вопрос, Ленин подчеркнул необходимость свободного самоопределения наций вплоть до их полного отделения и образования самостоятельного государства.
http://bse.sci-lib.com/article073868.html

А чё такое интернационализм?

Интернационализм (от лат. inter — между и natio — народ), международная солидарность рабочих, трудящихся различных наций и рас, проявляющаяся в психологии, идеологии и политике
Интернационализм получил развитие в деятельности ленинской партии, выступившей инициатором создания 3-го, Коммунистического Интернационала
Социалистический Интернационализм обеспечивает условия для реализации преимуществ социализма всеми народами, способствуя их расцвету и сближению. Поэтому Интернационализм совпадает с социалистическим патриотизмом. Он противоположен космополитизму, национальному нигилизму.
Интернационализм противостоит национализму
http://bse.sci-lib.com/article055673.html

А чё такое космополитизм и национализм?

Национализм, буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Национализм трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев.
американский профессор Б. Шейфер определяет Национализм («групповую лойяльность») следующим образом: «...1) любовь к общей земле, расе, языку и исторической культуре, 2) стремление к политической независимости, безопасности нации и забота о её престиже, 3) мистическая преданность туманному, иногда сверхъестественному социальному организму, который известен как нация и народ..., 4) догма о том, что индивидуумы живут исключительно для нации, которая есть цель в самой себе, 5) доктрина, что данная нация... является или должна быть господствующей... среди других наций и должна совершать с этой целью агрессивные действия» («Nationalism: myth and reality», N. Y., 1955, p. 6).
. Борьба с Национализм в коммунистическом движении и его преодоление - важнейшая задача марксистов-ленинцев.
http://bse.sci-lib.com/article080514.html

Космополитизм (от греч. kosmopolítes — космополит, гражданин мира), идеология т. н. «мирового гражданства»; реакционная буржуазная идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет.
Космополитизм киренаиков выражен в словах: «ubi bene, ibi patria» («где хорошо, там и отечество»).
В эпоху феодализма основным носителем реакционных космополитических тенденций выступала католическая церковь
Космополитические идеи получили распространение в эпоху империализма, отражая объективную тенденцию капитализма к интернационализации, действующую наряду с тенденцией к образованию национальных государств.
Пролетарский интернационализм противоположен буржуазному Космополитизм Космополитизм призывает к слиянию наций путём насильственной ассимиляции. Марксисты же рассматривают перспективу постепенного и добровольного сближения, а затем и слияния наций с точки зрения объективного хода общественного развития, свидетельствующего о том, что это длительный процесс, наступающий в результате освобождения и расцвета наций.
http://bse.sci-lib.com/article065164.html

ТРОЦКИ́ЗМ, троцкизма, мн. нет, муж. (полит.). Наиболее опасная агентура буржуазии в рабочем движении, разновидность меньшевизма, объединившая в борьбе против революционного пролетариата самые контрреволюционные и двурушнические элементы (по имени врага народа Л.Троцкого). «- … троцкизм превратился в оголтелую и беспринципную банду вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, действующих по заданиям разведывательных органов иностранных государств.» Сталин (речь на пленуме ЦК ВКП(б) 5 марта 1937 г.).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1059182

Перманентность революционного процесса, судьбу социалистической революции в каждой стране троцкисты связывали с победой мировой революции, а отсюда утверждали, что без государственной поддержки европейского пролетариата рабочий класс России не сможет удержаться у власти
В годы 1-й мировой войны 1914—18 Троцкизм был составной частью международного центризма — течения внутри международной социал-демократии, которое кол*****сь между социал-шовинизмом и мелкобуржуазным пацифизмом
Пятнадцатый съезд ВКП (б) в 1927 указал, что оппозиция окончательно идейно разорвала с марксизмом-ленинизмом, переродилась в меньшевистскую группу и стала на путь капитуляции перед силами международной и внутренней буржуазии
Троцкисты пытаются проникать в массовые революционные организации с целью взорвать их изнутри. Особенную активность они развивают в молодёжных организациях, делая ставку на политическую незрелость части молодёжи

Согласно выводам историка О. Хлевнюка, сталинская диктатура представляла собой крайне централизованный режим, который опирался прежде всего на мощные партийно-государственные структуры и формирование прагматичных стратегий
Большинством правых и некоторыми левыми критиками сталинизм рассматривается как логическое продолжение политики В. И. Ленина[4]. Однако среди левых критиков, в том числе марксистов (особенно среди живших в социалистических странах), включая неомарксистов, троцкистов и т. д. весьма популярна «теория прерванной связи» (англ. discontinuity theory), согласно которой сталинизм был извращением политики Ленина, которая была более гибкой и учитывала интересы более широких социальных кругов.
В июле 2009 года Парламентская ассамблея ОБСЕ вынесла резолюцию, в которой приравняла преступления сталинизма в СССР к преступлениям нацистского режима в Германии
Резолюция, названная «Воссоединение разделенной Европы», подчеркивает, что оба тоталитарных режима нанесли серьезный ущерб Европе, в обоих режимах наблюдались проявления геноцида и преступления против человечества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинизм
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )
"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)
http://stalinism.ru/

[kucherywy]

Таким образом,

Ленинизм=Марксизм=Интернац ионализм=Пролетарии

Троцкизм=Безпринципность=К осмополитизм=Либерализм

Сталинизм=Патриотизм=Монар хия

Саддукеи=иерархия=все не равны

Фарисеи=либералы

Ессеи=братья=все равны

[Sirin]

В первой и третьей формуле знаки равенства сильно "натянуты".
А так, всё хорошо разложено

[Январь]

Я не понял таки - как так Зазнобин вывел, что Иисус посещал Русь (с учетом того, что между Иисусом и Русью приблизительно 820-850 лет)...
...
Ой... Это не та тема...

[kucherywy]

Продолжаем равенства дальше

Ленинизм=ессеи

Троцкизм=Фарисеи

Сталинизм=саддукеи+ессеи, т.к. была жёсткая иерархия, но в ней были все равны, т.к. могли быть растреляны независимо от занимаемого поста, кроме того сыновья Сталина пошли на фронт, что свидетельствует о единых нравственных стандартах для народа и элиты.

[Левша]

Сообщение от Сергей Смагин

Например, я считаю себя одновременно и православным христианином и коммунистом

Так "например", или всё-таки считаете?

Если считаете, то как именно понимаете каждое из этих понятий?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Левша

Так "например", или всё-таки считаете?

Если считаете, то как именно понимаете каждое из этих понятий?

Я не буду отвечать на этот вопрос, чтобы не вызывать новый виток флуда и взаимных оскорблений. Тем более, что он не имеет к обсуждаемой теме никакого отношения.