[Алекс]

Сообщение от kucherywy

Алекс, обоснуй пожалуйста своё мнение,
по схеме: товарищ, рукл, прав потому что...., а товарищ сирин, неправ потому что...
тезисно если можно...

Без проблем. Товарищ Рукр показал по пунктам где в мировоззренческих стандартах автора статьи зияющиеие дыры. Товарищ Сирин возпринял это как наезд и повёл себя не на высоте. Несколько раз Сирин пробовал перейти на личности, вместо непредвзятого анализа появившейся информациии. Имела место позиция: "Мы тут делом занимаемся, а вы невесть-кто по нам из засады бьёте. Вот станьте на наше место и попробуйте, а мы посмтрим". Это не взрослая позиция, это ювенильный максимализм.

Сообщение от kucherywy

Народ съездил на природу, пообщался, попел песенки, вобщем хорошо провёл время. Что тут плохого, то?

Встречный вопрос: а что тут хорошего? Я смотрел ваше видео. Всё очень наглядно. Ругать вас сейчас не хочу, ну а хвалить не буду.

Сообщение от kucherywy

Ну да, есть более высокие приоритеты, Но все приоритеты взаимосвязаны и переплетены. може народ общаясь на 5 приоритете чёто подчерпнул и из более высоких приоритетов..

ИМХО - никто ничего не почерпнул. Каждый остался при своём мнении. Потому, что весь вопрос в там КАК ИМЕННО взаимосвязаны и переплетены приоритеты. Только понимая это можно стать субъектом управления. Субъектности с вашей стороны я не видел ни на видео, ни здесь на форуме.

Сообщение от kucherywy

Вобщем, непонятна суть критики.

А меня это не удивляет. У вас ещё всё впереди, чтобы потом, некторое время спустя вспомнить этот эпизод и понять, а что же пробовал донести до вас товарищ Рукр.

Сообщение от kucherywy

Если вы, Алекс, поняли, то объясните пожалуйста.

Ну, а если вы не возприймете? И опять всё сведёте на личности? Зачем нам портить отношения?

[Святогор]

Не желает ли товарищ "рукр" обратить внимание на зияющие дыры в своих мировоззренческих стандартах? Не в качестве ответной реакции, ведь критикует Сирина, а так, от человека со стороны.

Программа школы-слёта была напряжённая - каждый день на трёх площадках одновременно проходили лекции, занятия и семинары. Кроме того, постоянно велись различные тренинги,обучения и показательные мероприятия инициативных групп и отдельных преподавателей (гимнастика "Белояр", школы танцев, борьбы, психологические тренинги, занятия по методу Шичко, курсы преподавателей и т.п.).В общий план мероприятий Слёта были включены подготовленные нашей делегацией обучающие мероприятия: вводные лекции по КОБ, ознакомительные занятия по Достаточно Общей Теории Управления (ДОТУ), семинар и круглый стол по теме «Малоэтажная Россия». Благодаря этим мероприятиям сотни участников Слёта имели возможность ознакомиться с основами нашего мировоззрения, задать вопросы, узнать о нашей деятельности и практических наработках.
Может уже пора изучить КОБ глубже генерала Петрова и давать те материалы КОБ, которых на видеолекциях Петрова К.П. нет?

Вот эта часть, считаю, касается меня лично. В процессе общения выяснилось, что "рукр" на семинаре не присутствовал, видеозапись не видел, ничего о его ходе не знает, но считает возможным для себя пытаться критиковать оный. Далее выяснилось, что о семинаре он не знает даже от третьих лиц, и его "критика" основана... даже не знаю, на чём можно основать критику неизвестного события.

Так что, Алекс, вы уж потрудитесь, разъясните цель и суть писем "рукра", дабы не пропали втуне ни его, ни ваши попытки что-то до присутствующих донести.

И, самое главное, есть ли положительные результаты этого слёта, на взгляд тех, кто в нём не участвовал?

О себе:
На слёт ехал отдохнуть, на людей посмотреть, себя показать. Никого ни за что агитировать специально не собирался и не готовился. Представилась возможность принять участие в семинаре, был рад ею воспользоваться. Результат своего участия оцениваю как удовлетворительный. Результат своей поездки на слёт вцелом оцениваю, как хороший. Много людей, много личного общения, познакомился лично с теми, с кем последние 2-4 года был знаком только по переписке.
Уверен, что независимо от поставленных целей участия в слёте, многие получили и помогли получить другим результаты на нём не меньше, чем я. Это всё однозначно плохо?

"Критика" рукра относится не к слёту и участию в нём, а к его (рукра) не оправдавшимся ожиданиям от слёта, где его и близко не было. Рукр считает, что ему и дома есть чем заняться - не вопрос, ему никто не мешает делать его дело и думать собственную думу. Рассказать "как надо" он отказался. Приехать и показать "как надо" он тоже отказался. Какая должна быть на подобную "критику" реакция, кроме "а не пошёл бы ты..."?

P.S. На всякий случай:
Не член КПЕ Москалёва. Не член КПЕ Серова/Горбенко. Не член трезвеннических движения. Не член РОД С КОБ. Не член иных организаций околокобовского толка. Не концептуал.
Что, однако, не помешало посетить слёт.

[Алекс]

Сообщение от Святогор

Далее выяснилось, что о семинаре он не знает даже от третьих лиц, и его "критика" основана...

...на статье

Сообщение от Святогор

даже не знаю, на чём можно основать критику неизвестного события.

А это уже даже не ювенильный возраст, а детский сад. Не обязательно присутствовать на событии, чтобы дать ему адекватную оценку. Просто вы к такой оценке не готовы.

Сообщение от Святогор

Так что, Алекс, вы уж потрудитесь, разъясните цель и суть писем "рукра",

Суть проста: "Ребята, осваивайте концептуаьную властность, не разменивайтесь на ерунду. Стыдно имея шагающий эскаватор копать детским совком в песочнице"

Сообщение от Святогор

дабы не пропали втуне ни его, ни ваши попытки что-то до присутствующих донести.

Вы думаете меня это безпокоит?

Сообщение от Святогор

И, самое главное, есть ли положительные результаты этого слёта, на взгляд тех, кто в нём не участвовал?

На мой взгляд нет. Слёт целиком и полностью вписан в библейскую концепцию. Вы пока этого не осознали.

Сообщение от Святогор

О себе:
На слёт ехал отдохнуть, на людей посмотреть, себя показать. Никого ни за что агитировать специально не собирался и не готовился.

Поэтому вас втянули в чужой сценарий.

Сообщение от Святогор

Уверен, что независимо от поставленных целей участия в слёте, многие получили и помогли получить другим результаты на нём не меньше, чем я. Это всё однозначно плохо?

Это даже хуже чем вы можете предположить. Я не шучу, не издеваюсь и не иронизирую. Ключ в ваших словах: "независимо от поставленных целей...". Понятно?

Сообщение от Святогор

Рассказать "как надо" он отказался. Приехать и показать "как надо" он тоже отказался.

Потому, что вы не готовы. Иначе бы всё срослось.

Сообщение от Святогор

Какая должна быть на подобную "критику" реакция, кроме "а не пошёл бы ты..."?

Я вас понимаю. Но напомню русскую народную пословицу: Правда груба - да Богу люба.

Сообщение от Святогор

P.S. На всякий случай:
Не член КПЕ Москалёва. Не член КПЕ Серова/Горбенко. Не член трезвеннических движения. Не член РОД С КОБ. Не член иных организаций околокобовского толка. Не концептуал.
Что, однако, не помешало посетить слёт.

А это роли не играет. Законы мироздания одинаково воздействуют на всех. Перед Богом все равны.

[Алекс]

Кстати, тот факт, что администрация сайта перенесла это обсуждение в другую ветку (из "впечатления от слёта" в "критику и критиканство") свидетельствует о нежелании этой самой администрации конструктивно разрешить концептуальный вопрос.

//Администрация выделила в отдельную тему сообщения по теоретическому вопросу "Критика и критиканство".
Никто не заставляет Вас писать в той теме ваши впечатления от Еланчика или от статьи, добавляя работы модераторам по перенесению Ваших постов туда, где им следует находится.

[kucherywy]

Здрасьте

Алекс
Ну, а если вы не возприймете? И опять всё сведёте на личности?
А вы попробуйте, може и получиться? а если кто-то будет переходить на личности - так не обращайте просто внимания, а ещё лучше пожелайте такому человеку любви, мудрости и здравомыслия.

Встречный вопрос: а что тут хорошего?
Да много чего! На природе люди встретились - это здорово, полезно для здоровья тела и души. Чёто пообсуждали, повеселились и т.д. Меня на слёте не было, но слёт всячески поддерживаю, ну саму идею, что нужно встречаться, общаться, отдыхать и т.п.

Суть проста: "Ребята, осваивайте концептуаьную властность, не разменивайтесь на ерунду. Стыдно имея шагающий эскаватор копать детским совком в песочнице"
Так что теперь, запретить детям играться в песочнице? извините, прежде чем садиться за шагающий экскаватор, надо потренироваться в песочнице, так сказать опробывать на модели земляные работы...
А если не умеешь управлять этим шагающим экскаватором - то, в этом случае, эта махина всего лишь груда металлолома.
Куда вы торопитесь? вам что, нетерпиться всех посадить за "шагающие экскаваторы"...
Мы пока учимся и пускай пока в "песочнице", а со временем пересядем и на "экскаваторы".
А вы почему то считаете, что играться в "песочнице" это плохо, что это вписано в библейскую концепцию и пр....
Начинать с чего-то то надо...

На мой взгляд нет. Слёт целиком и полностью вписан в библейскую концепцию
вы что пессимист? давайте, научимся видеть хорошее, доброе, вечное!
Улыбайтесь, друзья.
Интересной игры в "песочнице", а кто может, на "шагающем экскаваторе".

Потому, что вы не готовы.
А чё делать надо, чёбы быть готовыми?

[Святогор]

Сообщение от Алекс

...на статье

В статье про семинар написано только то, что он был. Про вводные лекции Петрова в статье не упомянуто, однако это не помешало рукру наставительно заявить, что пора уже, мол, не вводные лекции читать. Вариант с неполной информацией о семинаре в статье, видимо, не рассматривается, т.е. по умолчанию считается: описаное в статье - информация о событии во всей её полноте, а если чего в статье не написано, значит того и не было. Ясненько.

Сообщение от Алекс

А это уже даже не ювенильный возраст, а детский сад. Не обязательно присутствовать на событии, чтобы дать ему адекватную оценку. Просто вы к такой оценке не готовы.

Общие рассуждения о базе для оценки событий, вы себе оставьте. Интересует конкретика. А общих рассуждений на многие темы я и сам могу написать, но они интересны, обычно, только автору. Останемся в саду:
В отличие от не присутствовавших на событии оценщиков, я присутствовал на нём лично и имею свою собственную оценку. Фактологическая база моей оценки на порядки превосходит таковую у не присутствовавших. Оценка не присутствовавших не учитывает, не объясняет и противоречит известным мне фактам, т.е. строится на воображении не присутствовавшего оценщика. Кому нужна такая оценка?

Сообщение от Алекс

Суть проста: "Ребята, осваивайте концептуаьную властность, не разменивайтесь на ерунду. Стыдно имея шагающий эскаватор копать детским совком в песочнице"

Ребята осваивают, как могут. Вы ж показать "как надо" не желаете.

Сообщение от Алекс

Вы думаете меня это безпокоит?

Если вас не беспокоит изменение информационного состояния собеседников, то это точно не диалог. Вы сюда пришли для демонстраций своей умности? Извольте и реакцию соответствующую.

Сообщение от Алекс

На мой взгляд нет. Слёт целиком и полностью вписан в библейскую концепцию. Вы пока этого не осознали.

В библейскую концепцию много кто и много что вписано, и что, пусть варятся в собственном соку? Откажемся от взаимодействия и, соответственно, от перспектив изменения? Вопросы риторические, ответы на них очевидны, как, впрочем, и жизненная неадекватность вашей с рукром "критики".

Сообщение от Алекс

Поэтому вас втянули в чужой сценарий.

Вариант с моим осознанным выбором втянуться в этот сценарий и преобразовать его к всеобщей пользе не рассматривается. Непосредственные участники, в основном, дают противоположную оценку. Моя оценка тоже иная и, заметьте, эти оценки основаны на непосредственном восприятии, а не на неполном мнении одного единственного Серова, выраженном в обсуждаемой статье.

Сообщение от Алекс

Это даже хуже чем вы можете предположить. Я не шучу, не издеваюсь и не иронизирую. Ключ в ваших словах: "независимо от поставленных целей...". Понятно?

Ключ в том, что реально достигнутые цели определяются избранной концепцией и могут быть сколь угодно далеки от ранее сформулированных целей. Каждый как-то себе представлял результат участия в слёте, но, независимо от этого представления, указанные мной конкретные результаты были получены. Хотели или не хотели - это важно, но не первостепенно. Да, кто-то не планировал, кто-то не понимал, а кто-то вообще не думал, но положительный эффект получили. Это плохо? Это хорошо.

Дети тоже не с рождения ходить умеют, покритикуйте их.

Сообщение от Алекс

Потому, что вы не готовы. Иначе бы всё срослось.

Пусть так, но результат один - пустое критиканство есть, а конкретной жизненно-состоятельной альтернативы не предложено.

Сообщение от Алекс

Я вас понимаю. Но напомню русскую народную пословицу: Правда груба - да Богу люба.

Бесспорно. Где же истина?
-----------------------------------------------

В описании прошедшего слёта описано далеко не всё, а многое из описанного - очень кратко. Умолчания каждый раскрывает в меру своей нравственности. И в меру же нравственности раскрывающего эти раскрытые умолчания соответствуют действительности. Рукр раскрыл умолчания так, что его раскрытие не соответствует действительности, по крайней мере в тех событиях, где я лично присутствовал или принимал непосредственное участие. На основе несоответствующих действительности раскрытий он и построил свою "критику". Вникнуть в свои мировоззренческие дыры, породившие эту ошибку он не желает, равно как и принять во внимание новые факты.

Алекс, ваши общие рассуждения о смысле жизни не интересны и давно не новы. Есть что конкретного по делу?

[Алекс]

Сообщение от kucherywy

Ну, а если вы не возприймете? И опять всё сведёте на личности?
А вы попробуйте, може и получиться?

А если не получится и собеседник получит психотравму (по причине, что критику возпринимать не умеет)? Кто будет отвечать? Вы думаете, что такие беседы проходят для критикуемого "как с гуся вода"?

Сообщение от kucherywy

а если кто-то будет переходить на личности - так не обращайте просто внимания, а ещё лучше пожелайте такому человеку любви, мудрости и здравомыслия.

Т.е. надеть розовые очки? Вы в своём уме?

Сообщение от kucherywy

Меня на слёте не было, но слёт всячески поддерживаю, ну саму идею, что нужно встречаться, общаться, отдыхать и т.п.

Так вы определитесь - отдыхать или работать? Если вы подаёте отдых на слёте как "конкретную работу" - то это даже критики не заслужиает.

Сообщение от kucherywy

Так что теперь, запретить детям играться в песочнице?

А это метафора. Рассчитана на догадливых людей

Сообщение от kucherywy

извините, прежде чем садиться за шагающий экскаватор, надо потренироваться в песочнице, так сказать опробывать на модели земляные работы...

А вы про масштабные эффекты слыхали? Когда маленькая модель - это одно, а большое явление - совсем другое.... Более того - 5-й приоритет не является моделью первого приоритета.

Сообщение от kucherywy

А если не умеешь управлять этим шагающим экскаватором - то, в этом случае, эта махина всего лишь груда металлолома.

И кто виноват, что хозяин им управлять не учится?

Сообщение от kucherywy

Куда вы торопитесь? вам что, нетерпиться всех посадить за "шагающие экскаваторы"...

Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Назвался груздем - полезай в кузов.

Сообщение от kucherywy

Мы пока учимся и пускай пока в "песочнице", а со временем пересядем и на "экскаваторы".

Хозяева песочницы не отпустят. Вокруг песочницы колючая проволока под напряжением.

Сообщение от kucherywy

А вы почему то считаете, что играться в "песочнице" это плохо, что это вписано в библейскую концепцию и пр....

А вот это уже с вашей стороны съезд с обсуждаемой темы. Поскольку разговор вы пробуете перевести на мою личность.

Сообщение от kucherywy

Начинать с чего-то то надо...

Это не аргумент, это отмазка.

Сообщение от kucherywy

вы что пессимист?

Заметили? Вы опять на мою личность переводите?

Сообщение от kucherywy

давайте, научимся видеть хорошее, доброе, вечное!

в чём? мозги для чего человеку даны? чтобы он их сам себе запудривал? или чтобы разбираться в происходящем?

Сообщение от kucherywy

Улыбайтесь, друзья.
Интересной игры в "песочнице", а кто может, на "шагающем экскаваторе".

Запомните раз и навсегда: КОБ-не игрушка. Ребёнок с игрушкой поиграется и выбросит. С КОБ такой номер не проходит. И вы обязаны знать почему это так.

Сообщение от kucherywy

А чё делать надо, чёбы быть готовыми?

Самообразовываться

[Алекс]

Сообщение от Святогор

... а если чего в статье не написано, значит того и не было. Ясненько.

А полнота фактологической базы главной роли не играет. Играет роль - как человек подаёт факты. По стилю подачи определяется мировоззрение пишущего.

Сообщение от Святогор

Общие рассуждения о базе для оценки событий, вы себе оставьте.

Опять отмораживаетесь?

Сообщение от Святогор

Интересует конкретика.

Конкретика по фактологии или по методологии?

Сообщение от Святогор

А общих рассуждений на многие темы я и сам могу написать, но они интересны, обычно, только автору.

А вы напишите. Или ссылку дайте.

Сообщение от Святогор

...Кому нужна такая оценка?

Большое видится на расстоянии. Тем более со стороны.

Сообщение от Святогор

Ребята осваивают, как могут. Вы ж показать "как надо" не желаете.

Поэтому мы сейчас беседуем, чтобы вы уловили. Хотя не улавливать - это тоже ваше право.

Сообщение от Святогор

Если вас не беспокоит изменение информационного состояния собеседников, то это точно не диалог.

А зачем мне изменение информационного состояния собеседника, если собеседник его менять не намерен?

Сообщение от Святогор

Вы сюда пришли для демонстраций своей умности?

Опять отмораживаетесь?

Сообщение от Святогор

Извольте и реакцию соответствующую.

Соответствующую чему? Вашей образной системе? Я с ней почти не знаком, поэтому и попросил написать или дать линки.

Сообщение от Святогор

В библейскую концепцию много кто и много что вписано, и что, пусть варятся в собственном соку?

Нет конечно

Сообщение от Святогор

Откажемся от взаимодействия и, соответственно, от перспектив изменения?

Для того чтобы взаимодействовать - нужно согласовать векторы целей сторон. Если мы видим, что векторы целей КОБ и трезвеннических организаций совершенно не совпадают друг с другом нам об этом молчать?

Сообщение от Святогор

Вопросы риторические, ответы на них очевидны, как, впрочем, и жизненная неадекватность вашей с рукром "критики".

Перевожу вашу фразу на нормальный язык:
"Заткнитеь сволочи, вы ничего не понимаете"

Сообщение от Святогор

Вариант с моим осознанным выбором втянуться в этот сценарий и преобразовать его к всеобщей пользе не рассматривается.

Любопытно. Но вы ведь утверждали противоположное:

Сообщение от Святогор

На слёт ехал отдохнуть, на людей посмотреть, себя показать.

И как это расценивать?

Сообщение от Святогор

... оценки основаны на непосредственном восприятии, а не на неполном мнении одного единственного Серова, выраженном в обсуждаемой статье.

Раз уж эта статья появилась на сайте, то появился и повод её прокомментировать.

Сообщение от Святогор

...Да, кто-то не планировал, кто-то не понимал, а кто-то вообще не думал, но положительный эффект получили. Это плохо? Это хорошо.

Хорошо для кого? Для заправил проекта.

Сообщение от Святогор

Дети тоже не с рождения ходить умеют, покритикуйте их.

А причём тут дети? Вы хотите, чтобы с вами беседовали как с ребёнком? Вы старше. Поэтому будем беседовать как взрослые

Сообщение от Святогор

Пусть так, но результат один - пустое критиканство есть, а конкретной жизненно-состоятельной альтернативы не предложено.

Если вы её не можете разглядеть - не моя вина.

Сообщение от Святогор

Где же истина?

Попробуйте ответь на этот вопрос самостоятельно.
-----------------------------------------------

Сообщение от Святогор

...Рукр раскрыл умолчания так, что его раскрытие не соответствует действительности, по крайней мере в тех событиях, где я лично присутствовал или принимал непосредственное участие.

Рукр раскрыл умолчания с позиций КОБ. Это куда важнее.

Сообщение от Святогор

На основе несоответствующих действительности раскрытий он и построил свою "критику". Вникнуть в свои мировоззренческие дыры, породившие эту ошибку он не желает, равно как и принять во внимание новые факты.

А нету ошибки. Есть упрямство с вашей стороны. И я прекрасно понимаю почему.

Сообщение от Святогор

Алекс, ваши общие рассуждения о смысле жизни не интересны и давно не новы.

Это тоже отмазка с вашей стороны. Смысл жизни - это самая интересная тема. Но мы пока её не затрагивали.

Сообщение от Святогор

Есть что конкретного по делу?

Есть. Предложение - осваивать КОБ глубже Петрова

[kucherywy]

Здрасьте

Алекс
А если не получится и собеседник получит психотравму (по причине, что критику возпринимать не умеет)?
А собеседников много, и если кто-то критику возпринимать не умеет - у него и так уже сильно психика травмирована - лечить то надо как-то. Значит критикуйте в мягкой форме дабы особо не травмировать.

Т.е. надеть розовые очки?
Причём тут очки? речь шла о добрых пожеланиях собеседнику.

Так вы определитесь - отдыхать или работать?
Работать отдыхая. Работа должна быть в радость.

Когда маленькая модель - это одно, а большое явление - совсем другое....
И что с того? в науке моделирование используется на ура и даёт хорошие результаты.

И кто виноват, что хозяин им управлять не учится?
учится токо пока ещё "в песочнице".

Самообразовываться
так как раз общение с людьми и покажет наскоко ты насамообразовывался, кроме того люди тебе ещё чё-нить толкового посоветуют.
Так что, слёт способствует самообразованию.

Какие конкретные претензии есть к слёту? ну, лекцию не так провели, а надо было так, чёто организовано было не так, а надо было так и пр. Вот это конструктив.
Или вы хотите сказать, что проведение слётов ваще нецелесообразно?

[inin]

Сообщение от Алекс

Есть. Предложение - осваивать КОБ глубже Петрова

Ну, наконец-то. А то все внимательно изучили Вашу критику, и Вы уже начали повторяться. Приступайте к изложению Вашего плана.