[Александр IV]

Сообщение от Январь

"Долго бывать в США" - ??? Может "часто"???

И часто и подолгу. В сумме - уже больше трех лет. Причем не в мегаполисах, а в country. Впрочем, специалиста по США я из себя строить не буду. Что - есть сомнения, что там хватает дураков?

[Январь]

"Учиться, учиться и еще раз учиться" - В.И.Ленин. Не говорил этого Ленин. Это говорил Сталин на VIII (восьмом) съезде ВЛКСМ. Учите матчасть (с). Я не любитель цепляться к мелочам, но уж до кучи.

Хм, да, действительно.

А)Английская буржуазная революция (англичане называют её гражданской войной) согласно официальной английской периодизации продолжалась с 1642 (сорок второго) по 1649 год. В 1640 (сороковом) году не произошло ничего существенного кроме начала работы т.н. "долгого" парламента, который впоследствии сыграл существенную роль в событиях.

О как!!! Значит если в вики не написано, значит не было???...

За пределы вики руки не дошли???

http://revolution.allbest.ru/history/00037941.html
http://dobirman.ucoz.kz/index/0-137
http://www.portalus.ru/modules/rushi...16&category=16

Циферки же которые вы дернули из вики (рядом с нелепыми подписями) - это в общем-то даты правлений монархов...

А вы вероятно решили что это рамки периодов???

... Ничего страшного ...

Парламент, созванный в 1640 году, существовал 12 лет, за что получил название «Долгий парламент». На этот раз парламент был намерен ограничить власть монарха. Под предводительством Джона Пима был создан закон, обязывавший созывать парламент каждые три года и лишавший короля права распускать парламент. Также был введён ещё целый ряд законов, не позволявших монарху увеличивать налоги самостоятельно.

Разгневанный Карл I решил, что пришло время нанести ответный удар. 4 января 1642 года, Карл отдал приказ арестовать Джона Пима, Артура Хаселрига, Джона Хампдена, Дензила Оллеса и Уильяма Строда. Всем пятерым удалось бежать, прежде чем прибыли солдаты. Члены парламента решили сформировать свою собственную армию. После провала попытки арестовать пятерых членов Парламента, Карл бежал из Лондона в Йорк. Опасаясь, что гражданская война неизбежна, Карл начал собирать армию.

Что причина что следствие разбирать стоит???

Датирован же период 1642 годом вероятно в связи с тем, что на полит арене появляется О.Кромвель. Жестокий тиран, убийца, насильник - ознаменовавший эпоху. После смерти его выкопают, повесят, изубьют палками и сожгут... Вероятно в связи с этим (сильным потрясением истории Англии) эпоха обозначена с 1642 - как эпоха Кромвельщины, но структурный переворот в обществе произошел в 1640...

Только это не все - предпосылки к 1640 году (к тому, что Карл пошел на уступки перед парламентом) - это:

В 1639 году шотландская армия двинулась на Лондон. В то время Карл был не способен собрать сильное войско, чтобы дать отпор шотландцам. Он был вынужден согласиться больше не вмешиваться в религиозные дела Шотландии, а также оплатить ей военные расходы.

...

Б)Кальвинизм - разновидность христианства, т.е религиозное мировоззрение, признающее существование Бога и объясняющее мир с помощью этого понятия. Назвать это течение материалистическим означает как минимум без предупреждения использовать слова в необщепринятом смысле. Что есть, как известно, один из способов введения в заблуждение.

Кальвинизм - это христианское учение, но учение о божественном праве элиты на обладание благами, рычагами власти, человеческими ресурсами и т.д.

США в таком случае - тоже идеалистическое общество... Все верят в американскую идею, американскую мечту... И не важно что идея вся пропитана материализмом, важно что верят в идею, а не материализм...

Вот только от этого американское общество не становится идеалистичным...

В)Ломоносов молекулярную теорию строения вещества не обосновывал. Молекулярная теория строения вещества обоснована лишь во второй половине XIX века.

Ну ладно... Он создал прецедент для обоснования. В любом случае до него даже намека не было на то, что малекулы существуют...

Процесс деградации не нуждается в причинах и организации. В организации и усилиях нуждается процесс совершенствования. Если Вы оставите дом без присмотра, он через какое-то время развалится. Сам, безо всяких причин. Второе начало термодинамики.

Даже таракан в оставленный дом не заползет без причины, а дом развалится по причине сырости...

То есть - даже если вы НЕ ОСТАВИТЕ дом - он все равно развалится по причине сырости, если его не сушить (топить)...

То есть - если вы сушите дом - то он не разваливается в соответствии с вашими действиями...

Если вы не сушите дом - то он разваливается, но так же - в соответствии с вашими же действиями...

...

Если вы плывете на корабле, стоите у штурвала и не маневрируете, что приводит к тому, что корабль разбивается о рифы - это НЕ значит что корабль разбился о рифы сам по себе!!!

Так и дом - если вы владелец/управленец дома, то все, что с домом происходит - происходит в соответствии с вашими действиями, чем бы эти действия не были - грамотным руководством или же сидением перед телевизором...

...

Так и у страны - если в стране происходят какие-то процессы - они происходят не без участия управленцев. И если страна деградирует - значит управленцы принимают меры (бездействуют либо действуют) к ее деградации...

То есть - представьте - Сталин ввел страну в самоуправление по некоторым положениям - одно из них - развитие общества... Общество развивалось - САМО - без дальнейшей коррекции управленцами процесса развития...

По вашему это - система развивалась сама по себе... Но она не развивалась сама по себе - она была введена в процесс саморазвития вполне конкретными людьми, осуществившими вполне конкретные действия.

И точно так же сейчас система введена в процесс само-деградации - но тоже - вполне конкретными людьми по вполне конкретным схемам...

Процесс деградации не нуждается в причинах и организации. В организации и усилиях нуждается процесс совершенствования. Если Вы оставите дом без присмотра, он через какое-то время развалится. Сам, безо всяких причин. Второе начало термодинамики.

Да не "пришли" эти люди - в том и дело - что привели их, кроме того не просто привели (хоть кого-то), а привели ИМЕННО их, именно этих людей, кои по информационному наполнению своему будут делать именно то, что нужно победителю!!! Даже не потому, что плохие, а потому, что их мировоззрение устраивает победителя, как мировоззрение правящей элиты в России!..

...

Иначе - (если это конкретно ваше изобретение) - будьте добры не навязывать его по крайней мере до того, как за вами лично не пойдут люди... Я полагаю разоблачение заблуждений обязанностью каждого мыслящего человека. И в этом, кажется, согласен с КОБ

... А смысл??? Если процесс деградации - это системный процесс который протекает сам по себе - то чему же в конечном счете вы противостоите??? Структурам которых нет???

[Январь]

И часто и подолгу. В сумме - уже больше трех лет. Причем не в мегаполисах, а в country. Впрочем, специалиста по США я из себя строить не буду. Что - есть сомнения, что там хватает дураков?

Оспади... Да дураков не там хватает, их - вообще везде хватает...

Кстати вопрос на засыпку...

Если процесс деградации общества - это предусловленный процесс системы, то зачем же тогда обществу помогать деградировать??? Надо попросту ничего не делать и ждать, когда общество деградирует само???

Правильно - само общество просто так деградировать не будет, потому что это не объективный процесс (как и ядерная реакция - которой можно управлять, а можно и не управлять, можно замедлять, а можно и не замедлять)...

[Январь]

Ну и в связи с тем, что спор отдалился от изначально заявленной темы и в связи с тем, что он потерял всякий смысл (в заключении) расскажу пару историй:

1.

Некоего хирурга (жаль память не хранит имени) однажды спросили:

- А верите ли вы в бога???
- Верю (ответил он).
- Но почему, вы же его никогда не видели???
- Знаете, я много раз проводил операции на головном мозге, изрезал его вдоль и поперек, но ни разу не встречал ни совесть, ни честь, ни любовь - но мы же с вами знаем что они есть!..

2.

В США (в частности) распространяется информация об иллюминатах следующего толка:

После освобождения Испании от мавров - Европа консолидировала свои знания со знанием книжников-жидов, которых при маврах (как водится) много в Испании понаплодилось. В последствии (в периоды крестовых походов) закрытые рыцарские ордена включили в свой состав знания и навыки хашашинов, сей консолидат стал основой для выработки материалистических теорий, как теорий - противостоящих идеалистическим, божественным - и призван был (разумеется) оправдать право обогащения сильных (властных). В последствии он (консолидат) выродился в движение иллюминатов, на базе которого было разработано коммунистическое учение - и как следствие оно было отражено в эпохе СССР. В Европе же (и разумеется - в США) материалисты иллюминаты были вытеснены "высокодуховным" обществом (при поддержке масонов). На конец прошлого века иллюминаты - это представители спец.служб СССР.

На мой взгляд - нелепый бред.

Но. Документы иллюминатов все таки были обнаружены...

--- --- ---

Покидаю тему.

[Александр IV]

По поводу датировок периодов английской истории.

Мои скромные познания по истории английской революции опираются на классический (и ваш источник - библиография - тоже считает его классическим) труд History of the Great Civil War, 1642-1649 by Samuel Rawson Gardiner и циферки взяты, собственно, из заголовка. Что касается "Кромвельщины", то Вы, видимо имеете в виду период, который англичане называют "Протекторат" (в это время Англия формально была республикой, а фактически самовластно управлялась О.Кромвелем). Этот период охватывает 1649-1660 годы.

Впрочем, периодизация истории - дело субъективное. Я беру свои цифры из классического труда английского историка, Вы - с сайта с заголовком DoBiRmAn () с разделом "анекдоты про казахов". Имеете право. Jedem das Seine.

И, разумеется, никакого структурного сдвига ни в 1640, ни в 1642 не было.

[Александр IV]

То есть - если вы сушите дом - то он не разваливается в соответствии с вашими действиями...

Если вы не сушите дом - то он разваливается, но так же - в соответствии с вашими же действиями...

Если бездействие можно считать причиной, то я Вас поздравляю. Причиной Большого Взрыва являетесь Вы. Точнее Ваше бездействие в тот момент. Ведь Вы бездействовали, признайтесь?

[Александр IV]

сейчас система введена в процесс само-деградации - но тоже - вполне конкретными людьми по вполне конкретным схемам

Имена. Пароли. Явки.

[Небесный]

Вранье - это выдавать цитаты из "Вечного зова" А.Иванова за цитаты из документов американских спецслужб.

ВП СССР при цитировании "Директивы СНБ США 20/1 от 18 августа 1948 г." ссылается на книгу Н.Н.Яковлева "ЦРУ против СССР" (см. ВП СССР "Нам нужна иная школа").

Если кто-то цитирует по книге "Вечный зов" - то почему претензии направляются сюда, а не к тому, кто цитирует? Или иначе: не враньё ли - вменять кому-то из участников форума выдачу цититат из книги "Вечный зов"?

По поводу отсутствия активности по разоблачению какой-либо дури на форуме "кре.ру" Январь верно объяснил причину: при наличии такой активности с его стороны он немедленно будет переведён на премодерацию. Коварство тамошней концепции (пре)модерирования ещё и в том, что после перевода неугодного на премодерацию "Админ" от имени обычного пользователя (например, Kvark) делает вид, что задаёт оппоненту вопросы, ответы на которые остальные участники, естественно, не видят, т.к. "Админ" их не пропускает. В результате у некоторых может сложиться впечатление, что оппоненту нечего сказать или что он "забил" на тему, и поднятый вопрос постепенно забалтывается и забывается.

[Александр IV]

Небесному

Во-первых, не следует путать директиву СНБ США 20/1 и т.н. "план Даллеса" (фрагмент "Вечного зова"). Указанная директива хорошо известна, сканы её выложены в интернете (и сканы и перевод см. здесь http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html). Всякий человек, знакомый с английским языком, может убедиться в том, что перевод в указанной Вами книге Яковлева крайне неточен и неполон и в том, что ничего общего с текстом Иванова (выдаваемым иногда за "план Даллеса") эта директива не имеет. Существенно, что никаких признаков того, что данная директива хоть каким-то образом принята в качестве руководящего документа нет. Внешне она выглядит как некий "проект", подобный множеству других проектов документов, направляемых подчиненными на благорассмотрение начальства.

Почему ВП не ссылается на оригинал - непонятно, невозможно ведь допустить, чтобы человек (люди), позиционирующие себя как эксперты в вопросах информационных воздействий, был (были) до такой степени незнакомы с вопросом. Исчерпывающая информация может быть получена в течение нескольких секунд с помощью любого поисковика.

Однако я в заглавном сообщении совсем не касался ни ВП, ни пресловутой директивы. Я говорил о том, что сайт КПЕ злоупотребляет ссылками на текст А.Иванова, что там выложен ролик, содержащий прямую ложь и о "плане Даллеса" и о "Гарвардском проекте" и что там же рекомендована к распространению листовка, также недобросовестно цитирующая упомянутого советского литератора.

Что касается молчания по поводу художеств на "официальном" сайте КПЕ, то дело, конечно, ваше. Тот, кто хочет что-то сделать - ищет пути как это сделать. Тот, кто не хочет - ищет доказательства, что это невозможно ну никак.

[Sirin]

Сообщение от Александр IV

Всякий человек, знакомый с английским языком, может убедиться в том, что перевод в указанной Вами книге Яковлева крайне неточен и неполон

Почему, интересно, я уверен, что сами вы этот текст на английском конечно же не читали, а пользуетесь, в данном случае, комментариями Николая Саквы?
крайне неточен и неполон
вот бы ещё наделить мерой эти определения...
А так выглядит - ничего, эмоционально.

Почему ВП не ссылается на оригинал - непонятно, невозможно ведь допустить, чтобы человек (люди), позиционирующие себя как эксперты в вопросах информационных воздействий, был (были) до такой степени незнакомы с вопросом.

ВП ссылается на "оригинал" (в кавычках, так как "оригиналом" вы почемуто называете выложенные в интернете сканы).
Просто вы не читаете ВП.
Вот и весь "секрет".

Однако я в заглавном сообщении совсем не касался ни ВП, ни пресловутой директивы. Я говорил о том, что сайт КПЕ злоупотребляет ссылками на текст А.Иванова, что там выложен ролик, содержащий прямую ложь и о "плане Даллеса" и о "Гарвардском проекте" и что там же рекомендована к распространению листовка, также недобросовестно цитирующая упомянутого советского литератора.

Что касается молчания по поводу художеств на "официальном" сайте КПЕ, то дело, конечно, ваше.

ЧАстые ВОпросы:

Согласно решению расширенного заседания Регионального Комитета РОД КПЕ от 20 июля 2009 г., сайт www.kob.su стал официальным сайтом Московской организации РОД КПЕ.

Доводим до вашего сведения, что в связи с перехватом управления Политической Партией "Курсом Правды и Единения" (ПП КПЕ) людьми, под прикрытием высоких лозунгов КОБ строящими своё личное благополучие, Московское Региональное Отделение решило не вступать в партию ПП КПЕ до тех пор, пока управление партией не будет переведено в русло КОБ и организовано на принципах ДОТУ.

Деятельность Московского Отделения продолжается с 20 июля 2009 г. в рамках Российского Общенародного Движения "Курс Правды и Единения", попытка незаконного роспуска которого была предпринята управленцами ПП КПЕ.

Обращаем внимание на то, что РОД КПЕ и ПП КПЕ - две разные, независимые друг от друга структуры, с разными целями и методами управления.

Ещё есть вопросы?

Тема "Плана Даллеса" - видимо "вечная" тема, многие новички стремится немедленно блеснуть своей эрудицией и широким кругозором, торжественно разоблачив "коварные интриги".
При этом кнопкой "Поиск", как показывает практика, "разоблачители" обычно не пользуются.
"Чукча не читатель, чукча - писатель!"

В помощь всем, кто интересуется, а заодно ради сокращения потока безполезного флуда.

- Тема "Плана Даллеса" была раскрыта ВП СССР ещё в 2007 году в ТМ №65.
- Упоминание с пояснением сути есть в работе "Сад растёт сам?"
- Московской организацией проводился специальный семинар, посвящённый этой теме.
- На нашем форуме эта тема разбиралась, также, здесь:

1. Листовки
2. Материалы по гарвардскому проекту
3. зачем врать, друзья?
4. А был ли план?
5. Божья роса

Настоятельно рекомендуется всем, кто заинтересовался этим вопросом, прежде внимательно прочитать данные тексты.


«О текущем моменте», № 5 (65), 2007 г.
Эгоисты обречены быть и умирать рабами…

Люди этого круга, а также и руководство КГБ (за исключением малочисленных посвящённых персон) Директиву СНБ США 20/1 от 18.08.1948 г. “Наши цели в отношении России”, предусматривавшую ликвидацию Советской власти и расчленение СССР мирными средствами, если знали о её существовании, то воспринимали исключительно как пропагандистскую страшилку для советского простонародья (она была опубликована в книге Н. Н. Яковлева “ЦРУ против СССР” — общий тираж её изданий в СССР составил около 20 млн. экз.), а не как программный глобально-политический документ.

Господствовало мнение: «Причём тут Директивы типа СНБ 20/1 и “план Даллеса”? — это всего лишь пропаганда. У нас тут всё схвачено, мы всё контролируем». Тем не менее, они под руководством А. Н. Яковлева, М. С. Горбачёва и Б. Н. Ельцина выполнили почти все пункты названной заморской Директивы.

Директива СНБ США 20/1 от 18.08.1948 г. в составе Информационной базы ВП СССР включена в раздел “Других авторов”. В интернете она опубликована на сайте “Интернет против телеэкрана” в статье “Откуда взялся План Даллеса” (http://www.contr-tv.ru/print/2015/). Однако и после того, как Директива СНБ США 20/1 была выполнена её пытаются подменить ссылками на “План Даллеса”, и, показав источник происхождения “Плана Даллеса”, — уйти от содержательного обсуждения темы делания глобальной политики и роли США в разрушении СССР.

«…этот самый “план Даллеса” является точно такой же ФАЛЬШИВКОЙ, как и „Протоколы сионских мудрецов“.

В “Известиях” 23 августа 2000 года была статья о том, откуда взялась эта кочующая из рук в руки цитата (Яндекс показывает 217 страниц, на которых она встречается). Исследователь Л. Рикенглаз нашёл-таки, где она появилась впервые. В романе А. Иванова “Вечный зов”, вот где! Там эти слова произносит некий штандартерфюрер СС. А приписал их Аллену Даллесу митрополит Иоанн Снычев в сочинении “Одоление смуты”; а уж оттуда они и начали размножаться по “патриотической” печати.

Тех, кто до сих пор верит в эту фальшивку, отсылаю к произведению советского писателя А. Иванова “Вечный зов”, собр. соч. М. 1981 г. стр. 513 — 515. Всё это оказалось литературной вольностью алтайского писателя. Какой-то придурок (а может, далеко не придурок?) опубликовал этот отрывок в газете “Правда” от 11.03.94 г. за подписью Алена Даллеса.

В принципе, хоть секунду ПОДУМАВ, любой человек может сообразить, что выражения типа “Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа…” характерны скорее для художественной прозы, нежели для ПЛАНОВ ЦРУ» (цитата с сайта М. Хазина “Мировой экономический кризис”: http://worldcrisis.ru/crisis/114430).

О назначении фальшивки, известной под названием “Протоколы сионских мудрецов”, — в материалах Концепции общественной безопасности см. аналитическую записку ВП СССР 1997 г. “Фашиствующий “семитизм” с точки зрения человечности”. (Эта и другие работы ВП СССР опубликованы в интернете на сайтах: http://www.vodaspb.ru/ , http://www.globalmatrix.ru/ , [url=http://mera.com.ru/ , [url]http://subscribe.ru/catalog/state.politics.bkz]http://mera.com.ru/ , [url]http://subscribe.ru/catalog/state.politics.bkz , а также распространяются на компакт-дисках в составе Информационной базы ВП СССР).

Ссылки на “план Даллеса” — такая же по существу операция прикрытия реально проводимой политики. Алгоритмика такого рода операций проста:

1. Есть реально проводимая политика.

2. Реально проводимая политика описывается в тексте, происхождение которого приписывается вымышленному персонажу или организации либо организации реально существующей, но подлежащей дискредитации.

3. Когда этот текст получает распространение и ложится в обоснование идеологии сопротивления реально проводимой политике, тогда открывается источник его происхождения: «Видите: текст, на который вы ссылаетесь как на источник якобы реальной политики и причины ваших бед — мистификация, фальшивка. Нет реального предмета для обсуждения. Не надо искать врагов, когда их нет, а вы сами — идиоты».

4. Идеология сопротивления реальной политике оказывается дискредитированной во мнении многих.

Финт — простенький, но по отношению к доверчивым эмоциональным простакам — эффективный. Однако реально проводимую в жизнь политику можно выявить по реальным фактам истории. А документы, которые предписывали действия, приведшие к этим фактам, в общем-то необязательны, хотя могут играть вспомогательную роль.

В вашем вопросе содержится и половина ответа.
Моисей Меттер написал:
«Фактов мне хватает, фактами я сыт по горло, но я нищ методологически... И это тот рубеж, на котором я буду отстреливаться до последнего патрона»

В современном мире мы утоплены в фактах, на нас со всех сторон выливается поток информации, в котором любой человек, не имеющий методологического фильтра неизбежно утонет. И это один из самых эффективных способов не допустить выхода людей на построение целостной картины мира - закидать их миллионом разнообразных фактов, в которых он будет копаться до конца жизни.
Можно потратить неделю на изучение вопроса: а был ли т.н. "План Даллеса?" и чем он отличается от директивы СНБ США 20/1?
И это есть фактологический подход. Прояснив для себя этот вопрос, вы займётесь вопросом о подлинности "Протоколов Сионских мудрецов". А потом вопросом, сколько миллионов жертв было у кровавого Сталинского режима - 100, 50, 20, или 640 тысяч? А потом - был ли Горбачёв прямым агентом закулисья или просто идиотом? И потребуете бумагу с печатью и подписью всех членов этого самого закулисья.
А после того, как вы найдёте справку о 640 тысячах расстрелянных за 33 года, обязательно найдётся человек, который оспорит ваши данные и скажет, что их было не 640, а 642 тысячи, и будет писать об этом статьи и спорить с вами до хрипоты.
Это есть путь в никуда. На перебор всех фактов не хватит жизни!
Есть другой подход. Методологический. Нужно подняться над совокупностью фактов. И тогда, даже если какойто факт ложен, либо вам не доступен, вы всёравно получите в общем правильную картину.
В приложении к вышеприведённым примерам, правильное построение вопросов будет звучать так:
1. Существовали ли планы США и вообще "Запада" по развалу СССР и насколько сильно эти планы влияли на их политику?
2. Насколько информация, изложенная в "Протоколах..." соответствует положению дел в мире, насколько исполнены озвученные в них планы?
3. Каковы были цели управления государством при Сталине, каковы они сейчас? О чём мечтали и чего боялись люди при Сталине, о чём мечтают и чего боятся сейчас?
4. Каковы были цели и результаты деятельности Горбачёва как государственного лидера?
5. Может ли не существовать надгосударственное управление при том, что мы знаем, есть люди, организации, корпорации, обладающие ресурсами, возможностями и интересами для осуществления такого управления.
При такой постановке вопросов, мы выходим из плена фактологии и бесконечного препирательства по поводу достоверности того или иного факта.

Суть в том, что эту работу кроме вас лично не сделает больше никто.
Обрести различение предстоит только вам самому лично.
У вас должны быть некоторые критерии оценки материала, информации.
Нужно выстроить для себя некую пирамиду приоритетов оценки.
Всё необходимое для этого есть в ДОТУ.
Изначально нужно определиться с тем, на какой платформе - концепции жизнеустройства вы стоите. Их возможно (в предельном обобщении) всего две. Люди, стоящие на разных платформах могут спорить по какому нибудь очевидному вопросу до хрипоты - и никогда не прийдут "к общему знаменателю".
Не цепляйтесь за частности, как делают некоторые.
"План Даллеса", торсионные поля и т.п. - это частности, о которых можно спорить. А можно и не спорить. Потомучто мозаичная картина мира тем и отличается от калейдоскопа, что общая картина не зависит от наличия, отсутствия или "верности" каких то отдельных "кирпичиков".
Если вы определитесь с тем, что мир должен быть устроен справедливо, все люди, независимо от того где и кем они рождены - равноценны для мироздания, одни люди не должны паразитировать на других - значит вы наш человек!
И если в своей жизни и деятельности будете исходить именно из этого основного постулата, логически поразмыслив вы дойдёте до многих и многих выводов, которые сделаны в КОБ. Но это уже касается методологии.
А всё остальное - частности, о которых можно говорить, утверждать или опровергать, может быть в чём то ошибаясь.