[inin]

Сообщение от mastervorle

По моему вы путаете понятия. "Пласт" - это "стройматериал". "Строй" - это архитектура. Освоить архитектуру нельзя. Строй - это состояние взаимосвязей образов, это мировоззрение и миропонимание, мозаичное и Богоначальное. Создать в ребенке человечный строй психики до времени половой зрелости (в идеале) ВП СССР рекомендуют для того, что бы половозрелые члены общества на начинали вступать в беспорядочные половые связи (как животные), а могли создавать семьи и гарантированно воспроизводить новые поколения детей с тем же человечным строем психики.
Мы пока вначале этого пути. Людей с человечным строем исключительно мало, а цивилизация биороботов под управлением демонов ускоренным темпом движется к глобальной катастрофе. Может в методиках Бахтиярова есть что то полезное? Пойду читать...

Поймите, что ошибаетесь все-таки Вы. Может быть я оказался не совсем точен в применении формулировок, но это ничего не меняет, я именно и имел ввиду человечный психический строй как мозаичное мировоззрение, а не стройматериал. Создать в ребенке человечный строй психики до времени половой зрелости, как Вы сами уже сказали – это только идеал. Однако мозаичным мировоззрением обладает очень много людей зрелого возраста. Единственная проблема – естественное отсутствие мозаики у молодежи. Калейдоскоп, присущий иным мировоззрениям, действительно имеет место, но зрелость ставит эту ситуацию на место. Лет через десять молодежь, читающая эти сообщения, вступит в зрелый возраст, и сама разведет котлет от мух. Котлеты – это в нашем случае нынешняя молодежь, а мухи – это несчастные обладатели животного и зомбированного мировоззрений. Но котлетки эти к тому времени будут весьма поиспользованы различными методиками, вроде методик Бахтиярова. Да и мухи некоторые возможно поразжиреют.

[_Iskander_]

mastervorle

Мы пока вначале этого пути. Людей с человечным строем исключительно мало, а цивилизация биороботов под управлением демонов ускоренным темпом движется к глобальной катастрофе.

Полностью с вами согласен и похоже времени до глобальной катастрофы остается все меньше и меньше. А объединить здравых и трезвомыслящих людей все сложнее...

Inin.
Так вы знакомы с методиками О.Г. Бахтиярова?

[smart]

Сообщение от inin

Лет через десять молодежь, читающая эти сообщения, вступит в зрелый возраст, и сама разведет котлет от мух. Котлеты – это в нашем случае нынешняя молодежь, а мухи – это несчастные обладатели животного и зомбированного мировоззрений. Но котлетки эти к тому времени будут весьма поиспользованы различными методиками, вроде методик Бахтиярова. Да и мухи некоторые возможно поразжиреют.

Вот тут я вас, молодой человек, не очень всё же понимаю.
Вы говорите, что молодежь вступит в зрелый возраст и всё поймет.
Но чем же они будут заниматься до этого момента? Каким образом вы предлагаете им развиваться, чтобы смочь это в конце концов понять.
Или надо "просто жить как умеешь" и по достижении зрелого возраста понимание само снизойдет?

И вы, видимо, не читаете ни название темы, ни то, что пишут здесь другие участиники.

Дело в том, что вы ставите в один ряд концепцию Бахтиярова и "различные методики, которыми будут поиспользованы т.н. котлетки"...

Я же начал эту тему исключительно из того посыла, что искренне полагаю, что данная система может быть крайне полезна КОБовцам, которым интересны здравые и адекватные методы совершенствования собственных качеств, а не очередная зомбодрянь, коей полно.

К тому же, хотя там и нет ничего про воспитание собственных детей,
для меня нет никаких сомнений в том, что если мы сами являемся сильными здоровыми и осознанными людьми, способными понимать, что происходит вокруг и нести ответственность за свои слова и действия - то это будет наилучший живой пример подрастающему поколению...

[inin]

Сообщение от smart

Вот тут я вас, молодой человек, не очень всё же понимаю.
Вы говорите, что молодежь вступит в зрелый возраст и всё поймет.
Но чем же они будут заниматься до этого момента? Каким образом вы предлагаете им развиваться, чтобы смочь это в конце концов понять.
Или надо "просто жить как умеешь" и по достижении зрелого возраста понимание само снизойдет?

И вы, видимо, не читаете ни название темы, ни то, что пишут здесь другие участиники.

Дело в том, что вы ставите в один ряд концепцию Бахтиярова и "различные методики, которыми будут поиспользованы т.н. котлетки"...

Я же начал эту тему исключительно из того посыла, что искренне полагаю, что данная система может быть крайне полезна КОБовцам, которым интересны здравые и адекватные методы совершенствования собственных качеств, а не очередная зомбодрянь, коей полно.

К тому же, хотя там и нет ничего про воспитание собственных детей,
для меня нет никаких сомнений в том, что если мы сами являемся сильными здоровыми и осознанными людьми, способными понимать, что происходит вокруг и нести ответственность за свои слова и действия - то это будет наилучший живой пример подрастающему поколению...

Да ладно уж Вам. Жизнь все равно все расставит по местам, в том числе и степень здравости и адекватности методов, которые Вы предлагаете. Мое мнение я уже изложил. Тоже, между прочим, из мозаики, но моей. Из молодого возраста я уже весьма и весьма давно вышел. Так что и Вам, молодой человек, желаю в чужих мозаиках не теряться. Ваше выражение “зомбодрянь” лучше оставить до худших времен. Любые принимаемые знания в некотором смысле только зомбодрянь, если своей головой не думаешь.

[smart]

Сообщение от inin

Любые принимаемые знания в некотором смысле только зомбодрянь, если своей головой не думаешь.

О чем и речь то!!!

"Не мыслям надобно учить, но мыслить.
(с) И. Кант

Вопрос как раз в том, какие методы могут использоваться человеком, чтобы научиться самостоятельно принимать решения, быть свободным от влияния своих же неосознаваемых мотивов или чужого целенаправленного воздействия.

Вы же не считаете, что это качество исключительно врожденное и его величина по жизни постоянна?

Для меня, например, совершенно очевидно, что предпринимая над собой определенную работу, мы можем совершенствовать навыки своего мышления, расширять объем доступного восприятия и развивать способность быть последовательным в том, чтобы наши слова и мысли не расходились с действиями...

Тогда мы ставим перед собой вопрос, что конкретно стоит делать...

Первое, что приходит на ум - это физические упражнения, здоровое питание и отказ от вредных привычек.
Когда мы здоровы и хорошо себя чувствуем, то мы меньше устаем в процессе работы и то способны выполнить решить больший объем задач.

Но наряду со здоровым телом, совершенно неплохо бы иметь и здоровую психику.
Быть способным ясно мыслить, не поддаваться внушению, трезво оценивать ситуацию... Это бесспорно полезные навыки.

Так уж вышло, что нашему с Вами государству глубоко неинтересно, чтобы вы могли думать критически, принимать самостоятельные решения и не бояться открыто выражать свое мнение.

Поэтому, дело собственного развития остается исключительно индивидуальным мероприятием, в котором каждый сам для себя решает принимать участие или нет.
Тут бесполезно ждать поддержки со стороны. Никому более, кроме вас самих (в лучшем случае ещё и ваших друзей), не интересно, чтобы вы развивались.

[Antanas Rudas]

Сообщение от inin

О мотивах в ветке про Зеланда не знаю, так как на эту ветку не захожу.
А на вопрос, в чем польза для тех, кто стал уже человеком,

А что уже есть такие? Список огласите?

Сообщение от inin

...Самый большой пласт психики, освоенный человеком – это собственно человечный строй психики. Однако освоение его в полной мере заканчивается не ранее 28-35 лет...

Это ничем ни обосновано и ни начём неосновано. Человек может, грубо говоря, взятся за ум в любом сознательном возрасте. А может не взяться вообще никогда.

Сообщение от inin

...После освоения человеком этого строя психики, человек сам становится кузнецом своей судьбы.

Человек кузнец своей судьбы не зависимо от строя психики, т.е. его судьба зависит от его поступков, на которые он получает ответ на языке жизненных обстоятельств.

Сообщение от magusorel

..если бы у большинства был человечный строй психики мир вокруг нас был бы совсем другой. ..

Согласен[quote=inin;25571]Это я и имею ввиду, когда говорю, что человечностью в полной мере овладевают к 35 годам. Идет борьба за умы молодежи.[/QUOTE]Человек может потратить на «путь» к человечности всю свою жизнь и так и не дойти по большому счёту по двум причинам:
1.Не правельный орентир
2.Не приложено достаточно усилий для достижения цели
Именно поэтому «путь» нужно начинать с молоду.

Сообщение от _Iskander_

Человек, который решил, что всему научился и всего достиг - умер - ИМХО.

Лучше и не скажешь

Сообщение от magusorel

...вместо того чтобы агитацию проводить, особенно среди людей которые готовы принять информацию такого рода, только агрессию к себе вызываете.

Агитацию? Спокоствие сохранять там не учат? Каковы конкретные результаты этой методики?

Сообщение от _Iskander_

...похоже времени до глобальной катастрофы остается все меньше и меньше. А объединить здравых и трезвомыслящих людей все сложнее...

Что за страти мордасти? Какая катострофа?

[_Iskander_]

Antanas Rudas

Что за страти мордасти? Какая катострофа?

Согласен, в данном контексте слово катастрофа звучит слишком.. пафосно.
Под катастрофой я понимаю предстоящее "закручивание гаек" и лишение людей прав и свобод. Дело в том, что мировая экономика сейчас трещит по швам и на волне очередного экономического кризиса "властьимущие люди" протолкнут очень сомнительные законопроекты...
Впрочем любые рассуждения на тему того, что будет - априори спорные.

Каковы конкретные результаты этой методики?

Результаты методик проистекают из задач обучения. А дальше уже все зависит от способностей и желаний обучающегося.
К задачам подготовки относится освоение массива знаний различного происхождения о строении психической и организмической реальности. Это большой массив знаний, включающий в себя знания современной психологии; знания традиционных систем знаний; современные общенаучные представления; современное культурологической и социологическое знание. Это знание является переходным знанием от мифа к технологиям. Отсюда необходимо освоение и мифа и технологического знания.

Освоение мифа. Миф осваивается в первую очередь совокупностью представлений о нем, бытующих в культуре. Далее следует соотношение мифа и архетипики и выявление реализации мифологических и архетипических схем в индивидуальной и социальной жизни.

Обретение навыков управления собственным состоянием и поведением. Этот раздел предполагает овладение основными психотехническими системами управления состояния – разработанными как до возникновения нашего курса, так и в ходе его создания. Курс включает в себя: понимание собственных стереотипов мышления, поведения и принятия решений и их преодоление; освоение навыков управления телом, сознанием и поведением. Управление сознанием позволяет управлять поведением, управление поведением – сознанием.

Обретение навыков социальной регуляции. Управление поведением и понимание реальностей малых групп и организаций, навыки их формирования и управления их функционированием и развитием.

Развитие рефлексии. Освоение рефлексивных процессов включает в себя основные параметры рефлексии – от методологической рефлексивной позиции до способности наблюдать содержания своего сознания и свое поведения без вмешательства в этот процесс. Состояние повышенной рефлексии позволяет сохранить непрерывность сознания и аутентичность «Я» при различных фазовых переходах сознания, в том числе и при формировании измененных состояний сознания.

Пробуждение воли и развертывание волевого намерения. Волевое управление надстраивается над всеми другими психотехниками. Изучение требует знания метафизических и философских аспектов вопроса, овладение навыками рефлексии, опыта волевых переживаний и действий. Развертывание волевого намерения – ключевая операция психонетики.

Осуществление связи воли и организмических процессов. Процессы, происходящие в сознании лишь косвенно влияют на соматические и организмические процессы. Задача курса – установление такой связи в полном объеме и демонстрация расширения возможности влияния на организмические процессы.

[Antanas Rudas]

Сообщение от _Iskander_

Antanas Rudas


Согласен, в данном контексте слово катастрофа звучит слишком.. пафосно.
Под катастрофой я понимаю предстоящее "закручивание гаек" и лишение людей прав и свобод. Дело в том, что мировая экономика сейчас трещит по швам и на волне очередного экономического кризиса "властьимущие люди" протолкнут очень сомнительные законопроекты...
Впрочем любые рассуждения на тему того, что будет - априори спорные.

Да нет почему, вполне логично, тут я согласен.

Сообщение от _Iskander_

Результаты методик проистекают из задач обучения. А дальше уже все зависит от способностей и желаний обучающегося.

А дальше как в поговорке чем дальше в лес тем дальше дров. Вот например в КОБ есть цель, но нет методики (официально), хотя по большому счёту книга или даже фильм «Как закалялась сталь» мог/ла бы сойти за «курс молодого бойца КОБ».

Сообщение от _Iskander_

К задачам подготовки относится освоение массива знаний различного происхождения о строении психической и организмической реальности. Это большой массив знаний, включающий в себя знания современной психологии; знания традиционных систем знаний; современные общенаучные представления; современное культурологической и социологическое знание. Это знание является переходным знанием от мифа к технологиям. Отсюда необходимо освоение и мифа и технологического знания.

Ну даже не знаю что и сказать... «от мифа к технологиям» и дальнейшее описание звучит наворочено, а по сути ответа так и неполучил, одни общие фразы. Цель какая? Цель не определённая. Какие результаты? Никаких.

Сообщение от _Iskander_

Процессы, происходящие в сознании лишь косвенно влияют на соматические и организмические процессы. Задача курса – установление такой связи в полном объеме и демонстрация расширения возможности влияния на организмические процессы.

Что такое «соматические и организмические процессы»?

[magusorel]

Сообщение от Antanas Rudas

Агитацию? Спокоствие сохранять там не учат? Каковы конкретные результаты этой методики?

я не знаю, я там не учусь в раздумьях как раз...

[Antanas Rudas]

Сообщение от magusorel

я не знаю, я там не учусь в раздумьях как раз...

Дело в том что прежде чем «ударится» во что-то нужно понимать в чём смысл. Я более чем уверен, что «от мифа к технологиям», не более чем плод воображения создателя «психотренинга» с целью собрать вокруг себя людей / объеденить их какой-то идеей и т.д. Возможно человек-то сам по себе и не плохой и помысл у него тоже, но суть..., как я понимаю абсолютный ноль. Абсолютный ноль. А всё потому что цель не ясна, если бы цель была ясна, то направление можно былобы определить. А дальше, как говорится «без труда не выловишь и рыбку из пруда» или «терпенье и труд всё перетрут», но спору будет...