[Collapser77]

Сообщение от andrejverba

Смотрю на "батьку", и такое ощущение что в стране всё делается из под палки, не ради народа, а потому что по башке получишь если не сделаешь. Интересно, что будет, когда "батьки" не станет (заметьте против должностных лиц какого ранга возбуждены дела). И почему "батьку" не уберёт Запад, ведь думаю никто не будет спорить, что если нужно, то убрать президента (в том числе) любой страны, это не такая уж и сложная задача.

А ещё подумайте, какое отношение у среднего россиянина к Лукошенко. В общем, думаю вы поняли куда я веду ... особенно если держать в уме последнюю записку ВП.

Правильное ощущение! Потому, что белорусские чиновники - такие же паразиты, как и везде. В стране нет общественно полезной идеологии, нет управленцев, преданных такой идеологии. Получается следующее: с одной стороны, в стране капитализм:

Скрытый текст:

Сообщение от И. В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР"

Существует ли основной экономический закон капитализма? Да, существует. Что это за закон, в чем состоят его характерные черты? Основной экономический закон капитализма – это такой закон, который определяет не какую-либо отдельную сторону или какие-либо отдельные процессы развития капиталистического производства, а все главные стороны и все главные процессы этого развития, – следовательно, определяет существо капиталистического производства, его сущность.
<...>
Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.

В стране - капиталистическая экономика, и каждый член общества морально настроен на "получение максимальной прибыли...". Но, с другой стороны, Лукашенко проводит вроде как социально ориентированную политику, на благо всего общества, народа. В этом случае нужно опираться на социалистическую хозяйственную деятельность:

Скрытый текст:

Сообщение от И. В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР"

Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.
Следовательно: вместо обеспечения максимальных прибылей, – обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества;<...>

Однако этого нет. Получается двойственность: при капиталистической общественной морали проводится социально ориентированная политика. И далеко не все члены общества с пониманием относятся к действиям Лукашенко. Особенно чиновники: ведь у кого власть - у того больше возможностей эксплуатации - следовательно, больше возможная прибыль. Однако, делают - из-под палки... Такое же отношение к Лукашенко и у среднего россиянина - двойственное: вроде, что-то делает для народа, а воровать не даёт... Вроде с благими намерениями, а тиран...
Когда "батьки" не станет, у них там всё станет, как у нас.

Поэтому убирать его нет необходимости: он концептуально безвластен, в отличие, например, от И. В. Сталина.

[decss]

Сообщение от skeef

Тоже интерно как в Белоруссии сохранили производство, трезвый народ и др.? Неужели тамошние правители после уничтожения СССР смогли противостоять натиску "буржуев капиталистов" или уничтожение Белорусии не входило в планы врагов? С сырьём там конечно не густо, но генетиское ядро русичей и русская культура там сохранятся.

Сохранили потому что в СССР Беларусь была облостью тяжелой промышленности - было много заводов, часть продали, часть забросили, часть осталась, и после развала единственным способом избежать беспорядки - было загнать народ на заводы.
Трезвый народ? о чем ты?!
"смогли противостоять натиску "буржуев капиталистов" - не смогли... все продают, буквально все

Сообщение от kucherywy

трактор, который получил серебрянную медаль, ваще жесть! стоко электроники! беларусы молодцы - эт однозначно.

А сколько в этом тракторе белорусской электроники? крепеж для дисплея и корпус. все эти горизонты-витязи - все китайское. готовые печатные платы из китая везут, но зато корпусы-то да, корпусы собственные.

Сообщение от andrejverba

Смотрю на "батьку", и такое ощущение что в стране всё делается из под палки, не ради народа, а потому что по башке получишь если не сделаешь. Интересно, что будет, когда "батьки" не станет (заметьте против должностных лиц какого ранга возбуждены дела). И почему "батьку" не уберёт Запад, ведь думаю никто не будет спорить, что если нужно, то убрать президента (в том числе) любой страны, это не такая уж и сложная задача.
...

С этой частью высказывания абсолютно согласен, что не выступление - почти всегда одно и тоже "да я вам..., да я вас..., да если вы не, я же огого..."...

[decss]

delete

[Шмель]

после развала единственным способом избежать беспорядки - было загнать народ на заводы.

Ну если это был единственный выход из ситуации - то Лукашенко молодец.
decss, какая политика государства удовлетворила бы недовольную часть населения Белоруссии? Что недовольные хотели бы получить от Лукашенко, чего они лишены?

[Январь]

после развала единственным способом избежать беспорядки - было загнать народ на заводы.

А если перефразировать - получится: "Загнать народ на заводы - единственный способ избежать беспорядки после развала"!..

То есть - кроме как для избежания беспорядков - народ на заводах в общем-то больше ни для чего и не нужен...

Пишет Djohar.
Видимо, такие же "репрессии" проводил когда-то Сталин. А нам теперь разсказывают... И для детей посаженных ПРЕСТУПНИКОВ Лукашенко, конечно же, деспот и тиран...

Ну раз все рассказывают, я тоже расскажу...

До WW2 Германия была одна, а после ВОВ Германий стало 2... Так вот - в ГДР после войны в психбольницах находилось порядка 300 советских солдат, которые по тем или иным причинам потеряли рассудок на фронте... Германия очень долго и упорно настаивала чтобы СССР забрал этих сумасшедших себя - все ж свои родные бойцы, но они так и окончили жизнь в психбольницах Германии (в Германии же и похоронены)... Эта информация до сих пор является засекреченной в России, но она никогда не была секретной в Германии - немцы наоборот стремились придать ей гласность, чтобы спровоцировать СССР поскорее своих больных забрать...

Но...

То есть - и во времена Сталина была суровая чернуха - что не является поводом ни для того, чтобы презирать лично его, ни для того, чтобы презирать СССР...

Все дело в том, что глубоким бредом являются попытки судить как о вожде, так и о государстве в отрыве от понимания реалей времени.

И касается это в общем-то всего и всех - и Сталина, и Лукашенко, но и Путина, и Медведева.

Была ли у Сталина объективная причина не забирать из Германии сумасшедших??? Да нет, не было такой причины. За то была куча дел в части страны касающихся - и восстановление и оборонка и вооружение и многое другое. При всем моем к нему уважении - разрешающей способностью мозга как у Бога - Сталин не обладал, а потому (обычная практика) простые вопросы разумеется поручал, перепоручал и переперепоручал множиству замом - ну а кто из них завалил эту тему - это другой вопрос - к которому Сталин то отношения в общем не имеет, как не имеет к этому вопросу отношения и СССР в целом.

Так и Лукашенко. Он в общем-то ведет политику - неугодную России, но не будем же мы забывать что он в общем-то и не собирался никогда действовать в интересах России - у него своя страна...

Так с какой же позиции судить??? А вот на этот вопрос каждый непосредственный "болельщик" ответит сам по своему усмотрению - и ситуацию эту (с болельщиками) вряд ли получится изменить...

---

P.S. У кого получится - тому конфетку...

[Djohar]

Недавно знакомый вернулся из Белоруссии. 10 суток улицы подметал.
Остановили гайцы за превышение, сразу же выписали штраф - порядка 50 долларов. Он намекнул, мол, давайте решим вопрос на месте. Гаец даже разговаривать не стал, моментально сообщил диспетчеру номер машины, место, и свалил, сказав напоследок: "вам лучше отсюда никуда не уезжать".
Приехали, взяли под белы рученьки, и в камеру. Сколько он ни кричал, что он "гражданин другой страны", и в посольство звонил - до лампочки. "Вы подписывались под требованием соблюдать законы нашей страны, так что можете кричать, сколько хотите", говорят
Вот такой вот пример из жизни. Так что у белорусов там всё правильно работает, не нужно разсказывать, что "коррупцию невозможно победить", или что для этого нужно много денег (как, например, в Грузии, которая живёт за счёт бюджета США). И, насколько я знаю, соц. службы в Белоруссии работают для людей - в ЖЭК, например, можно попасть с 8 утра до 7 вечера, включая субботу, а не так, как у нас - только в понедельник и четверг, и только с 12 до часу .

[Яра]

Вот, что на этот текст ответили мне из Белорусии

"Это единичный случай. Приезжай, свожу на экскурсию в царское село, покажу, как наши коррупционеры живут, обэповцы, налоговики,милиционеры и гаишники. Таких дворцов вы еще не видели. И такого количества машин за забором. Причем, машины все не старше 2008-2010гг. Может, побоялись брать, просто, подумали, что засланец какой-то."

Хотя там порядок во многом население чувствует, это бесспорно.
Например экзамены в ГАИ сдают по полной, учат, трясуться и сдают вождение без всяких взяток.
Да и простой народ еще може правду найти в чиновничьих кабинетах.
Все плюсы и минусы полусоциализма.

[Djohar]

Ваши люди случайно не из Минска?
А то я много общался с простыми беларусами с периферии - они так и говорят: "Минск батьку ненавидит, а вся остальная страна - обожает".

[Яра]

Нет .Это Столбцовский район.
Тот человек который мне написал, ни за какие коврижки жить в России не хочет, т.к. у них там больше порядка и люди хорошие, проще и "чище".
Но ,что есть ,то есть.
Не все там так идеально. Да и Лукашенко не Сталин.

[decss]

Сообщение от Шмель

Ну если это был единственный выход из ситуации - то Лукашенко молодец.

Ну может быть и не единственный, я не совсем так выразился.

По поводу богачей - конечно есть, где их нет.. и коттеджи себе понастроили. Под минском все в таких коттеджах, но этой "элиты" не так уж и много (да и в глаза она не бросается).

А про взятки... Стоит ли брать взятки (рисковать прибыльным местом), когда ты штраф впоял, а тебе потом премия... для справки, штраф за вождение в нетрезвом виде в районе 400$ с лишением прав на ~2 года, за вождение без прав более 500$. А если поймают на взяточничестве сотрудника - жизни ему нормальной больше не будет)
Складывается такое ощущение (да какое там, давно уже сложилось), что штрафы - это один основных из источников пополнения казны
Хотя это среди сотрудников различных милиций, зато вот чиновники этим делом грешат частенько = )

Ну а в целом не все так красочно и радужно в этой стране, как тут описано. везде есть бюрократия, пьяные коммунальные служащие, злые соц-работники, бедные врачи и учителя. где-то больше, где-то меньше, но трезвому взгляду видны именно они.
но с этим всем гос-во кое как справляется, что-то где-то делает = ). да и вопросы эти очень больные для стран СНГ, так что жаловаться на это не стоит.
больше всего расстраивает (лично меня) - это законодательная политика "к народу", мол "что хочу - то и верчу". законы иногда бывают один другого абсурднее.