[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Но это - танк Победы, на котором советская армия въехала в Берлин, который по совокупности своих характеристик позволил нам победить!

правильная мысль ...
это понятный нам Т 34 символ нашей Победы ...
но это далеко не лучший танк Второй мировой войны ...

Сообщение от Sirin

Ну и чем это закончилось?..

поражением Германии в коалиционной войне ...
помимо наших 100 тыс. танков ... в дели были 80 тыс. американских танков и сау ... и 30 тыс. английских танков и сау ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

не был он конструктивно прост ... танк очень сильно упростили

Любое изделие в процессе производства стараются улучшить и упростить.
Был он прост, или нет, нужно сравнивать с другими танками!
Давайте сравним его с Тигром?

А так, от фонаря трепаться что толку?

все равно ... гореть ... пусть горит менее трудоемким ....

Жестокая логика войны.
Я понимаю, на что вы намекаете, но это не так!
Снижение трудозатратности производства проводилось не за счёт ухудшения боевых характеристик.

Убирали то, что не влияло на боевые характеристики.

А такие характеристики, как защищённость экипажа ПОСТОЯННО И НЕУКЛОННО УЛУЧШАЛИСЬ!
На этом не экономили.
К примеру, внедрение флюсовой сварки бронелистов позволило значительно увеличить прочность корпуса.

Сообщение от Sirin

Непонятно ваше упрямство, ЛРС!

Т-34 не лучший танк по боевым характеристикам, если вы именно об этом хотите поговорить!

Сообщение от ЛРС

поражением Германии в коалиционной войне ...

А это уже частности.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Был он прост, или нет, нужно сравнивать с другими танками!

война все сравнила ... см. потери ...

Сообщение от Sirin

А такие характеристики, как защищённость экипажа ПОСТОЯННО И НЕУКЛОННО УЛУЧШАЛИСЬ!

давай скажем так ... как правило речь заходит об неком абстрактном Т 34 ...в реальности
Т 34 образца 1941 г. это одна машина ...
Т 34 образца 1942 г. это другая машина ...
Т 34 85 это вообще третья машина ... вот этот танк можно рассматривать как лучший средний танк ... но это уже конец 1944 г.

Сообщение от Sirin

А это уже частности.

участие союзников это не частности ...
совершенно внезапно ... в 1944 г. немцы убрали с Восточного фронта значительную часть истребительной авиации ... защищали рейх от союзников ...
а в 1943 г ... внезапно ... отмечаются самые высокие потери советской истребительной авиации ...
ну и алюминий, получаемый, от союзников это не частности ... в контексте истории производства двигателя Т 34 ...

Сообщение от Sirin

Давайте сравним его с Тигром?

В 1943 году несколько трофейных "Тигров" были испытаны обстрелом. В результате испытаний выяснилось, что пушка Ф-34 даже с минимальных дистанций не может поразить броню немецкой машины.

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

война все сравнила ... см. потери ...

При чём тут потери, если речь идёт о простоте производства?!

Как раз таки очень логично, что более простой в производстве Т-34 имел худшие боевые характеристики.

Сколько нормо-часов уходило на производство Тигра, и сколько на Т-34?

И даже этот показатель не будет объективным.
У Гитлера в активе были заводы Порше, Круппа, имевшие династии инженеров и высококвалифицированных рабочих, имели гигантский опыт высокотехнологичного производства, литья лучшей в мире брони. Плюс немецкий орднунг и культура производства, впитанная поколениями рабочих династий. А у нас большинство инженеров были детьми пахарей и гречкосеев.
Большинство заводов были либо новостроями, либо эвакуированными, на которых опытные рабочие были на вес золота, а основу составляли бабы да мальчишки.

Массовое производство высокотехнологичного танка нам было просто не потянуть в первые годы войны. А к 1945 году у нас был уже ИС-3, который должен был Тигров в клочья рвать.
Сталинское руководство были реалистами, и они прекрасно понимали, что нам не вундерваффе нужно силами мальчишек и баб строить, а делать простой и массовый танк, которым затыкать дыры на фронте.
Таким танком и стал Т-34 во всех его модернизациях.

Так что причины того, что лучший танк второй мировой был по своим боевым характеристикам хуже лучших немецких танков, не в том, что Сталин был кровавым упырём и хотел убить побольше своих солдат. А в том, что таковы были реалии времени.

У нас и в мирное-то время Москвич-412 чё-то до Порше немного не дотягивает...

участие союзников это не частности ...

В аспекте оценки вооружений - частности.
Англопендосы стирали с лица земли мирное население городов Германии, а не СССР - спасибо за это мудрому дальновидному гиганту политики товарищу Сталину.
А ведь вполне могли статься и другие расклады.

В 1943 году несколько трофейных "Тигров" были испытаны обстрелом. В результате испытаний выяснилось, что пушка Ф-34 даже с минимальных дистанций не может поразить броню немецкой машины.

Из этого следовало только одно, что не надо пытаться Тигр застрелить из пистолета.
А вот ИСУ-152 башню частенько не то, чтобы пробивала, а просто сносила нафиг, обеспечивая невероятные предсмертные приключения всему экипажу оккупантов.

Рома, в твоей логике лучшим танком второй мировой нужно признать Маус. Его вообще только мортира Карл, наверное, брала.
Жаль вот на фронт его фрицы так и не сумели притащить. Чтоб он там перед советскими окопами в огороде с морковкой застрял.

А то до сих пор смеялись бы над этой идиотией немецкого инженерного гения - морковка бабы Нюры против танка Маус.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Так что причины того, что лучший танк второй мировой был по своим боевым характеристикам хуже лучших немецких танков

без комментариев ...

Сообщение от Sirin

Рома, в твоей логике лучшим танком второй мировой нужно признать Маус.

скорее всего Т 4 ...

давай так ...

есть два символа нашей Победы ...

Танк Т 34 85


Автоматчик с ППШ

Но это наши символы Победы ... наши позитивное восприятие этих символов не делает их лучшими образами своего времени ...

Сообщение от Sirin

Англопендосы стирали с лица земли мирное население городов Германии, а не СССР - спасибо за это мудрому дальновидному гиганту политики товарищу Сталину.
А ведь вполне могли статься и другие расклады.

не могло ...
а Иосифа Виссарионовича развели ... "лордам" было очень важно, что бы мы вступили в войну ... и вступили максимально катастрофично ...
и они своего добились ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

без комментариев ...

Ром, ну я фиг его знает, ты троллишь, что ли?
Я тебе уже и красным выделил термин, но у тебя как забрало на шлеме опустилось.
Одну часть предложения видишь, на вторую слепота наступает.

Приходит на память один пошлый анекдот про "маленький нюанс"...

Ну да Бог с тобой - не хочешь замечать, не замечай.

Сообщение от ЛРС

не могло ...

Ну, раз ты сказал, значит я теперь успокоился.
Хотя нет, точно троллишь!
В соседней теме:

Сообщение от ЛРС

кончено же ... они же мечтали ... уничтожить страну Советов ... 41-42 год это идеальный шанс ... замирились с Гитлером ... и погнали "ленд-лиз" ...

А в этой - "союза с Гитлером быть не могло!"

Что за вихляния, Рома?

Сообщение от ЛРС

а Иосифа Виссарионовича развели ...

А у меня такое мнение, что это Иосиф Виссарионович гениально столкнул лбами капиталистические державы, и не позволил им создать единый антисоветский фронт, что было гораздо естественнее.
Это мы, обладатели постзнания, сейчас нормально относимся к союзу СССР, США и Великой Братании.
А в 30-х 40-х это был вопрос вопросов.

[Sirin]

Рассказ в тему.
Впервые врача при проектировке танка для обеспечения комфортных условий работы экипажа привлекли именно на проекте Т-34...

[ame]http://youtu.be/H_9pj_0bVIg[/ame]

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Как раз таки очень логично, что более простой в производстве Т-34 имел худшие боевые характеристики.

Сколько нормо-часов уходило на производство Тигра, и сколько на Т-34?

И сколько же?

Какие боевые характеристики танка Т-34 были худшими?

Вы опять хотите блеснуть своим дебилизмом, сторонник КОБ Е.Серов?

У Гитлера в активе были заводы Порше, Круппа, имевшие династии инженеров и высококвалифицированных рабочих, имели гигантский опыт высокотехнологичного производства, литья лучшей в мире брони. Плюс немецкий орднунг и культура производства, впитанная поколениями рабочих династий. А у нас большинство инженеров были детьми пахарей и гречкосеев.
Большинство заводов были либо новостроями, либо эвакуированными, на которых опытные рабочие были на вес золота, а основу составляли бабы да мальчишки.

Так это и есть результат власти коммунистов в России - от коммунизма из России побежали все, кто мог только убежать - и осели все на капиталистическом Западе, поднимая и развивая науку и экономику Запада.

И нихрена со столь высоким платным коммунистическим образованием пахари и гречкосевы не смогли сделать с в противопоставлении с загнивающим Западом.

И здесь у коммунистов нихрена не получилось...

Массовое производство высокотехнологичного танка нам было просто не потянуть в первые годы войны. А к 1945 году у нас был уже ИС-3, который должен был Тигров в клочья рвать.

Зачем сторонник КОБ Е.Серов пропагандонит херню? Вы там опухли, что ли, в своём либерастском шуршании на либераста Жириновского?

Танк Т-34 - не высокотехнологичный танк?

Вы какой белены объелись у своего либераста Жириновского, сторонник КОБ Е.Серов?

Сталинское руководство были реалистами, и они прекрасно понимали, что нам не вундерваффе нужно силами мальчишек и баб строить, а делать простой и массовый танк, которым затыкать дыры на фронте.
Таким танком и стал Т-34 во всех его модернизациях.

Что за ахинею несёт сторонник КОБ и либерал Е.Серов?

Не надо сверкать своим дебилизмом, сторонник КОБ Е.Серов, а надо взять всего одну книгу - "История танка 1916/1996. Энциклопедия техники" Игоря Шмелёва - и, хотя бы, всего один раз прочитать, чтобы стороннику КОБ и либералу Е.Серову не гнать херню на советскую военную технику.

Так что причины того, что лучший танк второй мировой был по своим боевым характеристикам хуже лучших немецких танков, не в том, что Сталин был кровавым упырём и хотел убить побольше своих солдат. А в том, что таковы были реалии времени.

Докажите свою херню, сторонник КОБ Е Серов - что лучший танк Второй мировой войны Т-34 был по своим боевым характеристикам хуже лучших немецких танков.

Лучшие немецкие танки назовите, либераст Е.Серов, и докажите, что они лучше Т-34 по своим боевым характеристикам.

У нас и в мирное-то время Москвич-412 чё-то до Порше немного не дотягивает...

Коммунисты-троцкисты слямзили Opel Kadett K38, выпускавшийся в 1937—1940 годах в Германии, и сделали свою пародию, назвав его Москвич-412, и выпускали это убожество в СССР в 1967-1977 годах...

Это к тому, насколько Москвич-412 отражает всё крысиное существо коммунистов.

Англопендосы стирали с лица земли мирное население городов Германии, а не СССР - спасибо за это мудрому дальновидному гиганту политики товарищу Сталину.
А ведь вполне могли статься и другие расклады.

А чего это сторонник КОБ Е.Серов не вспоминает приказ т.Сталина о "выжженной земле", когда НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ в зиму 1941 года в тылу врага бомбились населённые пункты проживания фашистов вместе с советскими гражданами, а советские диверсанты сжигали дома и отравляли колодца с водой?

Почему бы стороннику КОБ Е.Серову не вспомнить судьбу таких советских диверсанток, которые сжигали в тылу фашистов советские деревни вместе с советскими людьми и фрицами, как Волошина и Космодемьянская?

Там капиталисты с лица земли стирали других капиталистов, а т.Сталин с лица земли стирал на своей земле своих же советских граждан...

Слава т.Сталину!!!

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Какие боевые характеристики танка Т-34 были худшими?

Я вам уже сообщал, Старцев, что вашим просвещением я занимаюсь только за деньги.
Одиторам платите, а с меня халявы хотите?..

Когда Тигры встретились с Т-34, выяснилось, что они пробивали болванками навылет противника с 1200 метров, а Т-34 имели шанс пробития подкалиберным снарядом не более, чем с 500 метров.
Группы Тигров в чистом поле представляли из себя неприступную для Т-34 цель. Так продолжалось до появления модификации с 85 мм. пушкой.

Сообщение от Андрей Старцев

Так это и есть результат власти коммунистов в России - от коммунизма из России побежали все, кто мог только убежать - и осели все на капиталистическом Западе, поднимая и развивая науку и экономику Запада.

То есть, по мнению Старцева, Россия до коммунистов представляла из себя технологическую и промышленную супердержаву!
Величайший покровитель науки, образования и технологий, выведший Россию в лидеры по промышленности - царь Николашка, был злобно свергнут большевиками...
И покатилась Россия во тьму безграмотности и аграрности...

Танк Т-34 - не высокотехнологичный танк?

Конечно нет В сравнении с Тиграми, Пантерами - это максимально упрощённый для массового производства танк. Упрощения касались всего, что не влияло отрицательно на боевые характеристики.

надо взять всего одну книгу - "История танка 1916/1996. Энциклопедия техники" Игоря Шмелёва - и, хотя бы, всего один раз прочитать

Всё?
Иных источников о танкостроении не существует?
только эта книга?
По делу у тебя есть, что сказать, старый матершинник, или так и будешь безсмысленно тявкать?

Докажите свою херню, сторонник КОБ Е Серов - что лучший танк Второй мировой войны Т-34 был по своим боевым характеристикам хуже лучших немецких танков.

Выше ЛРС разъяснял для таких гениев как ты, что Т-34 это общее название нескольких существенно различных модификаций. 34-85 дрался с Тиграми уже почти наравне. Но до его появления ещё дожить надо было.

Сообщение от Андрей Старцев

Это к тому, насколько Москвич-412 отражает всё крысиное существо коммунистов.

Феерический гений!
А запад у нас радио слямзил и паровоз.
И чО?

Сообщение от Андрей Старцев

А чего это сторонник КОБ Е.Серов не вспоминает приказ т.Сталина о "выжженной земле", когда НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ в зиму 1941 года в тылу врага бомбились населённые пункты проживания фашистов вместе с советскими гражданами, а советские диверсанты сжигали дома и отравляли колодца с водой?

По логике Старцева, фашистам для победы над СССР достаточно было взять ребёночка и русскую бабу, и погнать их впереди своей армии.
На этом война должна была закончиться.
Слезинка ребёнка и всё такое...
Относится сей дебилизм либерастов традиционно только к СССР.

Своих хозяев Старцев оставляет вне критики. Они имели право воевать как угодно. Онижа цивилизация!

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Я вам уже сообщал, Старцев, что вашим просвещением я занимаюсь только за деньги.
Одиторам платите, а с меня халявы хотите?..

Ваша шиза уже утомляет, либерал Серов. А если вы до сих пор нищеброд - найдите другую работу, где нормально платят, а не шестерите у либераста Жириновского.

Когда Тигры встретились с Т-34, выяснилось, что они пробивали болванками навылет противника с 1200 метров, а Т-34 имели шанс пробития подкалиберным снарядом не более, чем с 500 метров.
Группы Тигров в чистом поле представляли из себя неприступную для Т-34 цель. Так продолжалось до появления модификации с 85 мм. пушкой.

Не устаю восхищаться идиотизмом либерала Серова!

Вот уж верно пишет сторонник КОБ Д.Плясуля, что так может строчить только фашистский недобиток и русофоб - а я ещё сомневаюсь в либерале Серове... Вы фашистский недобиток и русофоб, либерал Серов - вы же сами пишите, что Т-34-85 с Тиграми стал справляться - а это тот же самый Т-34 только с другой, более мощной пушкой!

Это реально только фашистский недобиток и русофоб может считать лучший танк Второй мировой войны Т-34 хуже по боевым характеристикам лучших немецких танков! - и только на том основании, что есть модификация Т-34 с пушкой, которой было недостаточно для пробития брони Тигра с более чем 500 метров! - но вот уже модификация Т-34-85 этот недостаток устраняла...

Та же история с советской пушкой калибра 45-мм, которая с 1941 года мочила все броневые цели Вермахта, а потому не запускали более мощную пушку, но как только появились более мощные по бронированию фашистские цели на поле боя, советскую пушку 45 мм заменили на более мощную. Значит ли это, что советская пушка 45-мм - фуфло?

Вы фашистский недобиток и русофоб, либерал Серов!

То есть, по мнению Старцева, Россия до коммунистов представляла из себя технологическую и промышленную супердержаву!
Величайший покровитель науки, образования и технологий, выведший Россию в лидеры по промышленности - царь Николашка, был злобно свергнут большевиками...
И покатилась Россия во тьму безграмотности и аграрности...

Вы не знаете историю царской России, фашистский недобиток и русофоб либерал Серов!

Ваше пропагандонство по вековой и прочей отсталости России рассказывайте врагам России и сторонникам КОБ.

Конечно нет В сравнении с Тиграми, Пантерами - это максимально упрощённый для массового производства танк. Упрощения касались всего, что не влияло отрицательно на боевые характеристики.

Предлагаю фашистскому недобитку и русофобу либералу Серову это доказать!

Что в сравнении с Тиграми, Пантерами... советский Т-34 не высокотехнологичный танк!!!

Всё?
Иных источников о танкостроении не существует?
только эта книга?
По делу у тебя есть, что сказать, старый матершинник, или так и будешь безсмысленно тявкать?

Надо взять всего одну книгу - "История танка 1916/1996. Энциклопедия техники" Игоря Шмелёва - и, хотя бы, всего один раз прочитать.

Только фашистский недобиток и русофоб либерал Серов ссыканёт читать не политизированную литературу. Правда фашистскому недобитку и русофобу либералу Серову нафиг не нужна, верно?

Выше ЛРС разъяснял для таких гениев как ты, что Т-34 это общее название нескольких существенно различных модификаций. 34-85 дрался с Тиграми уже почти наравне. Но до его появления ещё дожить надо было.

Браво, фашистский недобиток и русофоб либерал Серов - советский танк Т-34-85 дрался с Тиграми уже почти наравне! - уже! - почти! - наравне!...

Кто-то ещё удивлён этому идиотизму от фашистского недобитка и русофоба либерала Серова?

Феерический гений!
А запад у нас радио слямзил и паровоз.
И чО?

Да ничё, фашистский недобиток и русофоб либерал Серов - сейчас вы пялитесь в западный монитор, трещите по западному телефону и смотрите в экран западного телевизора. Запад слямзил и завалил своими товарами весь мир, которые покупают. А коммунисты - ничего лучше слямзленного оригинала сделать не смогли... всё одно корыто с болтами получалось... которое в мире втюхивалось даром - как советское оружие.

По логике Старцева, фашистам для победы над СССР достаточно было взять ребёночка и русскую бабу, и погнать их впереди своей армии.
На этом война должна была закончиться.
Слезинка ребёнка и всё такое...
Относится сей дебилизм либерастов традиционно только к СССР.

Своих хозяев Старцев оставляет вне критики. Они имели право воевать как угодно. Онижа цивилизация!

Фашистский недобиток и русофоб либерал Серов, я пишу конкретно вот об этом:

А чего это сторонник КОБ Е.Серов не вспоминает приказ т.Сталина о "выжженной земле", когда НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ в зиму 1941 года в тылу врага бомбились населённые пункты проживания фашистов вместе с советскими гражданами, а советские диверсанты сжигали дома и отравляли колодца с водой?

Когда капиталисты людей живьём жгут - на то они и капиталисты, или вы от капиталистов другого ожидали?

Но почему выродки коммунисты, которые блеяли о человеколюбии, во время войны на СВОЕЙ земле СВОИХ граждан во вражеском тылу бомбили и сжигали их дома в зиму, да колодца с водой травили? Да ещё и по ПРИКАЗУ т.Сталина!

Фашистскому недобитку и русофобу либералу Серову СТЫДНО признать т.Сталина выродком и дегенератом, который НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ капиталистов, а кое-где их и перещеголял?

Что, фашистский недобиток Серов, ссыкливо?