[Святогор]

Вы тут много понаписали, но по сути я понял следующее:

Счастье вы с Сириным различаете не по результату в виде реакции тела, а по источнику, приведшему к этой реакции. Ни слова о различии реакций на различные источники "счастья" вы не написали. Между тем, реакция на все эти "разные" счастья примерно одинакова - формирование определённого гормонального фона, предназначенного вознаградить тело, некая эмоция, телесная реакция. Нарисовать много разных видов "счастья" по источнику их возникновения я могу и без вашей помощи. Результат, правда, как выясняется, от классификации источника не зависит - гормональный фон, воспринимаемый подсознанием, как вознаграждение. Подсознательное восприятие вознаграждения транслируется в сознание, и вот "я счастлив".

Чтобы проверить мои слова, достаточно провести мысленный эксперимент:
Воспитанный на презрение к старшим человек не испытает счастье от того, что перевёл бабушку через дорогу, хотя вы отнесли это действие к источнику нематериального счастья.

Кроме того, здесь есть целая тема на много-много страниц, показывающая, что "счастье" можно испытывать от жёстко извращённой реальности - "Украинский сюр..." Уверяю вас, люди, дающие материал для этой темы, счастливы, т.е. в большинстве своём верят, что делают праведное дело, что и подтверждается в их восприятии соответствующим гормональным фоном.

[Russo]

Сообщение от Святогор

Вы тут много понаписали, но по сути я понял следующее:

Счастье вы с Сириным различаете не по результату в виде реакции тела, а по источнику, приведшему к этой реакции. Ни слова о различии реакций на различные источники "счастья" вы не написали. Между тем, реакция на все эти "разные" счастья примерно одинакова - формирование определённого гормонального фона, предназначенного вознаградить тело,некая эмоция, телесная реакция.

Понимате ли, мы с вами исходим из разных концепций жизни. Для меня жизнь основана на духе. Т.е. согласно школьного курса философии сознание первично, материя - вторична, для меня. Я так считаю, это моя вера. Тело без души - это безжизненная материя. У меня складывается ощущние, что вы материалист.
Счастье я рассматриваю не из концепции того, приятно это телу или нет, а из концепции удволетворения души, а душа - это часть Бога. И в КОБ я прежде всего вижу эту концепцию.
Вы же материалист, так как Вы себя считаете телом, и все жизненные ситуации сводите к рассмотрению вопроса "а приятно ли это телу?" Это следует из того, что вы считаете, что если в теле возникли приятные ощущения, то без разницы, что является источником этих приятностей.

Сообщение от Святогор

Воспитанный на презрение к старшим человек не испытает счастье от того, что перевёл бабушку через дорогу, хотя вы отнесли это действие к источнику нематериального счастья.

Если человек не испытывает счастья от бескорыстной помощи другим, то очевидно, что он завистливый. У всех есть зависть, но у такого человека она довлеет над ним, и является его хозяином. А такой человек является рабом своей зависти. Другая причина такого поведения - его полное равнодушие к людям. Равнодушие это отсутствие любви - это тоже тяжкий недуг. У таких людей по определению тип психики не является человеческим. Согласно КОБ они не являются Человеками, т.к. такое состояние психики говорит об отсутствии Бога в их сердце.

Сообщение от Святогор

..."счастье" можно испытывать от жёстко извращённой реальности - "Украинский сюр..." Уверяю вас, люди, дающие материал для этой темы, счастливы, т.е. в большинстве своём верят, что делают праведное дело, что и подтверждается в их восприятии соответствующим гормональным фоном.

Такие люди действительно испытывают счастье. Это верно. Я же говорю, что каждый человек свободен стремиться к тому счастью, в которое он верит. Но Бог устроил мир так, что любое действие, берущее начало в эгоизме и ведущее к несчастьям других, рано или поздно приведёт к СТРАДАНИЯМ=НАКАЗАНИЯМ творящего такое действие. Это главное. Понимаете? Если вы в этом не согласны со мной, то дальше нам не о чем разговаривать, это будет пустая болтовня в виде "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму".

[Святогор]

Сообщение от Russo

Понимате ли, мы с вами исходим из разных концепций жизни. Для меня жизнь основана на духе. Т.е. согласно школьного курса философии сознание первично, материя - вторична, для меня. Я так считаю, это моя вера. Тело без души - это безжизненная материя. У меня складывается ощущние, что вы материалист.
Счастье я рассматриваю не из концепции того, приятно это телу или нет, а из концепции удволетворения души, а душа - это часть Бога. И в КОБ я прежде всего вижу эту концепцию.
Вы же материалист, так как Вы себя считаете телом, и все жизненные ситуации сводите к рассмотрению вопроса "а приятно ли это телу?" Это следует из того, что вы считаете, что если в теле возникли приятные ощущения, то без разницы, что является источником этих приятностей.




Если человек не испытывает счастья от бескорыстной помощи другим, то очевидно, что он завистливый. У всех есть зависть, но у такого человека она довлеет над ним, и является его хозяином. А такой человек является рабом своей зависти. Другая причина такого поведения - его полное равнодушие к людям. Равнодушие это отсутствие любви - это тоже тяжкий недуг. У таких людей по определению тип психики не является человеческим. Согласно КОБ они не являются Человеками, т.к. такое состояние психики говорит об отсутствии Бога в их сердце.




Такие люди действительно испытывают счастье. Это верно. Я же говорю, что каждый человек свободен стремиться к тому счастью, в которое он верит. Но Бог устроил мир так, что любое действие, берущее начало в эгоизме и ведущее к несчастьям других, рано или поздно приведёт к СТРАДАНИЯМ=НАКАЗАНИЯМ творящего такое действие. Это главное. Понимаете? Если вы в этом не согласны со мной, то дальше нам не о чем разговаривать, это будет пустая болтовня в виде "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму".

Вы слишком быстро и неверно сделали выводы о моих взглядах на жизнь.

Между тем, пока не представили своего видения духовной стороны жизни, которое не сводилось бы к выбросу эндорфинов и серотонина к соответствующим мозговым рецепторам. Выбросы эти управляются подсозннанием. Подсознание "воспитывается" врождёнными рефлексами, сознанием и внешними воздействиями. Под какую "жизненную позицию" подсознание будет воспитано, то и будет приносить ему "счастье". Для одних счастье - убивать сородичей, для других счастье - оказывать сородичам различную помощь. Это всё суета.

Также повторно обращаю ваше внимание, что вы уже не в первый раз путаете вещество и материю. Душа материальна, но не вещественна так же как и наши мысли материальны, но не вещественны. В школе курсов философии не преподают, а никчемность противопоставления сознания и материи разобрана в работах ВП СССР, в частности в "Диалектика и атеизм: две сути несовместны". Видимо, эта ключевая книга прошла мимо вас. Рекомендую изучить.

Относительно моих представлений, думаю, надо пояснить:
1. Я не считаю себя телом.
2. Сама постановка вопроса о том, материалист я или не материалист, никчёмна. Как никчёмна постановка этого вопроса в отношении любого человека. Почему? См. "Диалектика и атеизм: две сути несовместны".
3. Все жизненные ситуации я не свожу к вопросу "приятно ли это телу".

В большинстве своём люди (включая лично вас) не различают реакцию тела и души. Вы приписываете реакцию души произвольно выбранным, приятным лично вам ситуациям по принципу: если приятно, то это духовно, а если не очень приятно - это не духовно. На физиологическом уровне это выражается изменением гормонального фона, воспринимаемого, как "приятно". Разумеется, всё немного сложнее. Для полной "духовности" нужно, чтобы приятно было не только в физическом смысле, но и чтобы сознание было согласно, т.е. способ получения "счастья" не не должен противоречить воспитанию и картине мира "как правильно". Если убрать из рассмотрения вещественное тело, которое периодически меняется, убрать воспитание, которое зависит от окружающей среды в месте очередного воплощения в очередное тело, то что от вас останется? Посему, это ещё очень большой вопрос, кто из нас прожжённый "материалист" (ага, сама постановка этого вопроса бессмысленна). Но я бы перевёл этот вопрос в область атеизма - идеалистического или материалистического.

Относительно страданий за эгоизм, история пестрит случаями, когда никаких наказаний эгоисты не получают до конца жизни, а какие их ждут наказания после смерти - вопрос произвольно избранной веры. Суета. Так что тут мимо.

Не стоит увлекаться суждениями "согласно КОБ". Это не Талмуд, а вы не раввин от КОБ. У меня уже набралось с пяток ваших суждений со ссылкой на КОБ, где вы продемонстрировали её непонимание в ключевых основополагающих вопросах. Не провоцируйте.

P.S. Сирин вовремя свинтил из этого обсуждения. Почуял запах жаренного и перевёл своё участие в пассивное наблюдение. Ничего, я тебя поймаю там, где ты не отвертишься.

[Russo]

Святогор,

Ой как всё запущено. Мы с вами говорим об одном и том же, но на разных языках и упорно друг друга не понимаем. Разве я где нибудь хоть раз говорил о счастье как о выбросе эндорфинов в теле? А вы который раз только и видите в моих словах эту ересь.
Душа материальна???? Это что за новое направление философии вы открыли? Насколько я помню из философии, всегда говорится о том, что душа духовна и она не принадлежит материи. А на каком основании вы смешали мысли и сознание в одну кучу? Сознание отлично от мыслей. Мысли свойственны материальной психике, а сознание - это свойство души. Я уже говорил, что материя без души не способна к самостоятельной жизни. Вы приписываете сознание психике, поэтому у вас и выходит что сознание материально. А как же проявляет себя душа?
В какой школе вы учились, что у вас не было курса философии, наверное не в России? В нашей школе, слава Богу, философию преподавали, и в институте тоже.
Насчет книги о диалетике: я для себя почерпнул одно, а что вы для себя - мне неведомо. А я почерпнул следующую суть: "Для того, чтобы познать истину, человеку необходимо пользоваться: 1. чувствами, 2. аппаратом психики, 3. интуицией - это доступно каждому человеку 4. совестью - с этого уровня могут действовать только те, кто не заглушил совесть, 5. чувством меры и различением - это доступно только тем, кто живет в гармонии с Божественными (читай вселенскими моральными) законами, и 6. прямая постановка вопросов о ситуации согласно времени, месту и обстоятельствам, в молитве при непосредственнмо обращении к Богу. И получение ответа на вопрос-молитву от Бога об истине, свойственной конкретным месту, времени и обстоятельствам на ЯЖО, во сне или напрямую.". Вот это кратко и есть суть "Диалектики и атеизма". Вы же какую суть для себя почерпнули - мне неизвестно.
Я точно знаю одно, что двое людей в одно и тоже время, в одном и том же месте смотрят на одно и тоже, но ВИДЯТ разные вещи. Вот это и произошло у меня и у вас. Мы читали одну книгу, но увидели разное содеражание. Одна и та же информация, проходя через фильтры психики (шаблоны мышления), воспринимается по-разному. Понимание не зависит от инфорамции, понимание зависит от алгоритмики психики и от уровня сознания. То есть один способен видеть объективную истину, а другой, воспринимая объективную информацию, видит в ней только подтверждение своего невежества.

Поэтому КОБ относится также к эзотерическому знанию. А эзотерическим знание является не потому, что его кто то специально скрывает, а потому, что это знание не способны адекватно понять большинство представителей человеческого рода. Я не говорю, что я понял это знание адекватно. Но однозначно то, что моё понимаение и ваше находятся на разных уровнях. И общаться нам, увы, не о чем.

Поэтому любой форум - бесполезная трата времени. Каждый упорно доказывает своё и не хочет понимать никого другого. Это как футбол - выхлоп огромного потенциала энергии впустую.

Всем желаю счатья и обретения истинного знания.

[sergign60]

Сообщение от Russo

Святогор,

Ой как всё запущено.
Душа материальна???? Это что за новое направление философии вы открыли? Насколько я помню из философии, всегда говорится о том, что душа духовна и она не принадлежит материи.

Действительно, как всё запущено. Вам сюда www.dotu.ru. работа "Основы социологии". Тогда до вас, может быть, дойдёт, что "душа" суть частный процесс триединства материи-информации-меры.

[Russo]

Сообщение от sergign60

..."душа" суть частный процесс триединства материи-информации-меры.

Спасибо за ссылку, Сергигн, но я уже изучил "Основы социологии". Не думайте, что вы открыли мне что то новое. Я изучил 90% всех работ АК ВП СССР. Согласно работы, на которую вы ссылаетесь, материя не может существовать без информации и без меры. Этот принцип относится к материальным объектам, но он этим и ограничивается. В этой работе не доказывается, что дух (информация) не может существовать без материи. И не ставит такой задачи АК ВП СССР. У него не стоит задачи дать людям совершенное знание. Задача КОБ утилитарна: ковать управленческие кадры с человечным строем психики взамен действующих ныне управленцев-эгоистов-предателей.

Однако существует духовная реальность, духовный мир. И материальный мир является лишь малой частью духовного. Если вы не хотите, я не буду нарушать вашу свободу воли ничего не знать об этом, а ограничиваться лишь частью целого знания. В конце концов даже "Бог ничего не меняет с людьми, пока люди сами не переменят то, что в них" (Коран).
Если кто знает, что ему не хватает знания, тому желаю дальнейших поисков и совершенствования. Моя цель - не стоит в том, чтобы отгородить Вас от КОБ. Нет. Я сам как человек вырос на основе знаний КОБ. Эти знания ясно показали мне реальность Бога и действие Его законов, и дали мне импульс к дальнейшему развитию и совершенствованию.

[Sirin]

Сообщение от Russo

дух (информация)

Сурьёзно?! А душа это что?

Сообщение от Russo

не доказывается, что дух (информация) не может существовать без материи

Сообщение от Russo

Я изучил 90% всех работ АК ВП СССР

ЗдОрово!! Вам 10% до просветления осталось.
А я вчера паровоз поднимал! Одной левой!!!

Скрытый текст:

Жаль только что не поднял...

[Russo]

Сообщение от Sirin

ЗдОрово!! Вам 10% до просветления осталось.

А вы что, уже просветлённый?

Сообщение от Sirin

Сурьёзно?! А душа это что?

Вот вы, просветлённый, о учитель, и объясните...

[inin]

Сообщение от Russo

Поэтому КОБ относится также к эзотерическому знанию. А эзотерическим знание является не потому, что его кто то специально скрывает, а потому, что это знание не способны адекватно понять большинство представителей человеческого рода. Я не говорю, что я понял это знание адекватно. Но однозначно то, что моё понимаение и ваше находятся на разных уровнях. И общаться нам, увы, не о чем.

Поэтому любой форум - бесполезная трата времени. Каждый упорно доказывает своё и не хочет понимать никого другого. Это как футбол - выхлоп огромного потенциала энергии впустую.

Всем желаю счатья и обретения истинного знания.

Скрытый текст:

[Промузг]

Дух - автоматизмы для поведения тела (нравственность), выработанные душой и хранящиеся либо на биополевых структурах организма, либо в эгрегорах. Душа - часть надмирной реальности, в которой человек способен осуществить свободный выбор по совести или против неё линии поведения в общем всем нам мире (осуществить настройку духа).