Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". > Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда

Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда здесь собирается всё, что слишком гениально для понимания участниками форума

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.10.2014, 19:04   #21
silvered
Ушёл в баню
 
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Земля
По умолчанию


Ну Вы меня переместили в раздел (Кунсткамера ).
Вам нужно быть осторожнее в использовании терминов.
Эта шутка: "здесь собирается всё, что слишком гениально для понимания участниками форума". Иногда слова означают то, что означают.
Постулат о метрологической состоятельности в экономике (как в точных науках ) не выдерживает критики но Вам тяжеловато это принять ведь ВП сказал а Вы уверовали.
silvered вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2014, 19:06   #22
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от silvered Посмотреть сообщение
1. Дайте определение того, что такое труд и возможно ли равноценно обменять результаты труда между людьми.

2. Почему Вы считаете, что глобализация объективный процесс, каковы её цели и на какой фактор среды реагирует глобализация.

1. Труд, как ЭКОНОМИЧЕСКАЯ категория, - это целесообразная, совместная, сознательная деятельность людей, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества

В общем случае сравнить разнокачественные виды труда невозможно. Возможно сравнить только однокачественные виды трудовой деятельности. Поэтому вопрос о ценности того или иного вида труда по сравнению с другими безсмысленен. И именно поэтому он не решён ни в одной до сих пор известной экономической теории. В оплате труда со времён первобытнообщинных и до сих пор царствует целиком и полностью управленческий произвол. Этот произвол до сих пор изходил из того, что управленцы должны получать намного больше, нежели представители производительного труда. Нравственный произвол изходит из предпосылки, что для общества все виды трудовой деятельности РАВНОЦЕННЫ с точки зрения их пользы и необходимости (за вычетом деградационно-паразитарного спектра потребностей), поэтому оплата труда в среднем из расчёта на одного члена семьи в различных профессиях не должна отличаться на сколько-нибудь значимую величину. Такой подход кроме всего прочего гарантирует, что в во все виды профессий люди будут идти по призванию, ориентируясь на свои способности, а не из соображений материальной выгоды по сравнению с другими людьми, и поэтому он обезпечивает в целом рост профессионализма и качества труда в обществе, что отвечает основополагающим интересам общества.


2. Глобализация - процесс концентрации управления производительными силами. Он объективен в силу разширения и интенсификации процессов информационных, торгово-экономических и культурных обменов между различными народами и людьми на планете Земля.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2014, 19:44   #23
silvered
Ушёл в баню
 
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
1. Труд, как ЭКОНОМИЧЕСКАЯ категория, - это целесообразная, совместная, сознательная деятельность людей, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества

В общем случае сравнить разнокачественные виды труда невозможно. Возможно сравнить только однокачественные виды трудовой деятельности. Поэтому вопрос о ценности того или иного вида труда по сравнению с другими безсмысленен. И именно поэтому он не решён ни в одной до сих пор известной экономической теории. В оплате труда со времён первобытнообщинных и до сих пор царствует целиком и полностью управленческий произвол. Этот произвол до сих пор изходил из того, что управленцы должны получать намного больше, нежели представители производительного труда. Нравственный произвол изходит из предпосылки, что для общества все виды трудовой деятельности РАВНОЦЕННЫ, поэтому оплата труда в среднем из расчёта на одного члена семьи в различных профессиях не должна отличаться на сколько-нибудь значимую величину. Такой подход кроме всего прочего гарантирует, что в во все виды профессий люди будут идти по призванию, ориентируясь на свои способности, а не из соображений материальной выгоды по сравнению с другими людьми, и поэтому он обезпечивает в целом рост профессионализма и качества труда в обществе, что отвечает основополагающим интересам общества.


2. Глобализация - процесс концентрации управления производительными силами. Он объективен в силу разширения и интенсификации процессов информационных, торгово-экономических и культурных обменов между различными народами и людьми на планете Земля.
1.Для Вас индивидуальная деятельность и несознательная не труд?
"Ковыряние в носу" по этому определению труд или нет?

Даже однокачественные виды труда полноценно сравнить нельзя.
Если мы с вами делаем деревянные ложки, то результат можем сравнить по количеству ложек (либо, если количество одинаково, то по затраченному времени).
К тому же если допустить, что сделано одинаковое количество ложек да еще и за одинаковое время, то усилия, затраченные, субъектами уж точно просчитать и сравнить нельзя. Одному это могло даться очень тяжело, другой и глазом не моргнул.

Ну и если Вы сами говорите сравнить невозможно, о какой метрологической состоятельности ( как в точных науках ) в экономике говорит Зазнобин В.М.

2. Вы считаете фактором среды то , что люди больше общаются, больше узнают и поэтому нужно всем объединиться под единым управлением?
Я не услышал о целях (результат) глобализации.
silvered вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2014, 19:59   #24
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от silvered Посмотреть сообщение
1.Для Вас индивидуальная деятельность и несознательная не труд?
"Ковыряние в носу" по этому определению труд или нет?

Даже однокачественные виды труда полноценно сравнить нельзя.
Если мы с вами делаем деревянные ложки, то результат можем сравнить по количеству ложек (либо, если количество одинаково, то по затраченному времени).
К тому же если допустить, что сделано одинаковое количество ложек да еще и за одинаковое время, то усилия, затраченные, субъектами уж точно просчитать и сравнить нельзя. Одному это могло даться очень тяжело, другой и глазом не моргнул.

Ну и если Вы сами говорите сравнить невозможно, о какой метрологической состоятельности ( как в точных науках ) в экономике говорит Зазнобин В.М.

2. Вы считаете фактором среды то , что люди больше общаются, больше узнают и поэтому нужно всем объединиться под единым управлением?
Я не услышал о целях (результат) глобализации.
Мы говорим об экономике и труде, как ЭКОНОМИЧЕСКОЙ категории. Ковыряние в носу, а также все виды индивидуально-безсознательной деятельности к экономике не имеют никакого отношения.

В данном конкретном случае метрологическая состоятельность КОБ состоит в признании РАВНОЦЕННОСТИ для общества управленческого труда и производительного труда. Все остальные экономические теории на этот счёт молчат, как рыба об лёд, или несут субъективную метрологически несостоятельную белиберду о "бОльшей ответственности управленцев, следовательно, они должны получать больше остальных", и при этом не уточняется, насколько больше и почему.

Цель глобализации - концентрация управления производительными силами на планете Земля, фактор среды - разширение и интенсификация информационных, торгово-экономических и культурных связей между людьми и народами.

Это легко понять на примере транспорта, если у вас есть две страны и между ними нет железнодорожных магистралей, управление двумя жезнодорожными системами независимо друг от друга, но как только вы построили соединяющую их магистраль вам С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ необходим управляющий орган, который будет координировать, планировать, согласовывать и отслеживать транспортные потоки между двумя этими системами.

Другой пример: увеличение общения между людьми увеличивает риск передачи инфекционных заболеваний, а, следовательно, вам необходимы соотвествующие медицинские организации, отслеживающие миграцию инфекций на планете Земля.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2014, 21:35   #25
silvered
Ушёл в баню
 
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Мы говорим об экономике и труде, как ЭКОНОМИЧЕСКОЙ категории. Ковыряние в носу, а также все виды индивидуально-безсознательной деятельности к экономике не имеют никакого отношения.

В данном конкретном случае метрологическая состоятельность КОБ состоит в признании РАВНОЦЕННОСТИ для общества управленческого труда и производительного труда. Все остальные экономические теории на этот счёт молчат, как рыба об лёд, или несут субъективную метрологически несостоятельную белиберду о "бОльшей ответственности управленцев, следовательно, они должны получать больше остальных", и при этом не уточняется, насколько больше и почему.

Цель глобализации - концентрация управления производительными силами на планете Земля, фактор среды - разширение и интенсификация информационных, торгово-экономических и культурных связей между людьми и народами.

Это легко понять на примере транспорта, если у вас есть две страны и между ними нет железнодорожных магистралей, управление двумя жезнодорожными системами независимо друг от друга, но как только вы построили соединяющую их магистраль вам С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ необходим управляющий орган, который будет координировать, планировать, согласовывать и отслеживать транспортные потоки между двумя этими системами.

Другой пример: увеличение общения между людьми увеличивает риск передачи инфекционных заболеваний, а, следовательно, вам необходимы соотвествующие медицинские организации, отслеживающие миграцию инфекций на планете Земля.

По Вашему "Труд - целесообразная, сознательная деятельность"
Ну переставим:"Ковыряние в носу"- целесообразная, сознательная деятельность направленная на удовлетворение потребностей индивида".

Про индивидуальную деятельность Вы неответили потому что этого нет в определении. А в жизни есть труд который человек делает для себя (на удовлетворение собственных потребностей)и есть труд который делает на обмен с другими людьми (при индивидуальной и совместной деятельности).

Труд - это любое действие
Вот мое определение:
Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняющие поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное, но действия могут быть и не осознанными или без четкой цели ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда.

Про глобализацию Вы хороший пример ( транспорт ) привели, но " С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ необходим управляющий орган", с этим я согласиться не могу. Достаточно договоренности о распределении обязанностей и координации усилий.

Или Вы хотите сконцентрировать управление всеми воздушными судами мира из одной вышки?

Последний раз редактировалось silvered; 25.10.2014 в 21:55
silvered вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2014, 23:33   #26
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от silvered Посмотреть сообщение
По Вашему "Труд - целесообразная, сознательная деятельность"
Ну переставим:"Ковыряние в носу"- целесообразная, сознательная деятельность направленная на удовлетворение потребностей индивида".

Про индивидуальную деятельность Вы неответили потому что этого нет в определении. А в жизни есть труд который человек делает для себя (на удовлетворение собственных потребностей)и есть труд который делает на обмен с другими людьми (при индивидуальной и совместной деятельности).

Труд - это любое действие
Вот мое определение:
Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняющие поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное, но действия могут быть и не осознанными или без четкой цели ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда.

Про глобализацию Вы хороший пример ( транспорт ) привели, но " С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ необходим управляющий орган", с этим я согласиться не могу. Достаточно договоренности о распределении обязанностей и координации усилий.

Или Вы хотите сконцентрировать управление всеми воздушными судами мира из одной вышки?
Вы всегда такой ТУПОЙ? Вам Русским языком сказано мы рассматриваем ЭКОНОМИКУ и труд, как ЭКОНОМИЧЕСКУЮ категорию. "ковыряние в носу" и другие виды "индивидуальной" деятельности к ЭКОНОМИКЕ не имеют никакого отношения. В экономике нет никаких видов "индивидуальной" деятельности, есть только СОВМЕСТНАЯ деятельность, прямо или опосредовано через изпользование ресурсов, добытых другими людьми, инструментами, изготовленными другими людьми и т.д.

Что касается второго вопроса - управление всегда иерархично. Если объединяются две системы, над ними появляется управляющий элемент, стоящий над обоими управляющими элементами, которые в свою очередь никуда не деваются, но координирующий обе системы в единое целое. Точно так же, если объединяются транспортные системы всей планеты, хотите вы этого или не хотите, но необходим упрвляющий элемент, это не значит, что всё управление объединённой системой будет осуществлять только этот элемент.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 01:37   #27
silvered
Ушёл в баню
 
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Вы всегда такой ТУПОЙ? Вам Русским языком сказано мы рассматриваем ЭКОНОМИКУ и труд, как ЭКОНОМИЧЕСКУЮ категорию. "ковыряние в носу" и другие виды "индивидуальной" деятельности к ЭКОНОМИКЕ не имеют никакого отношения. В экономике нет никаких видов "индивидуальной" деятельности, есть только СОВМЕСТНАЯ деятельность, прямо или опосредовано через изпользование ресурсов, добытых другими людьми, инструментами, изготовленными другими людьми и т.д.

Что касается второго вопроса - управление всегда иерархично. Если объединяются две системы, над ними появляется управляющий элемент, стоящий над обоими управляющими элементами, которые в свою очередь никуда не деваются, но координирующий обе системы в единое целое. Точно так же, если объединяются транспортные системы всей планеты, хотите вы этого или не хотите, но необходим упрвляющий элемент, это не значит, что всё управление объединённой системой будет осуществлять только этот элемент.
Да вы батенька начитанный хам.
Шикарно!!! Назвать трудом только то, что человек делает на обмен (совместная деятельность ). Но если из твоей индивидуальной деятельности получится какой-нибудь конечный продукт, например ты прогуляешься на болото и соберешь в твои ладошки клюкву и принесешь нам, мы объявим тебе, что ты сделал труд!!! А если ты втихаря съешь её то это был не труд. И если ты сочинишь стихи прогуливаясь по дикому полю и не расскажешь Нам, то ты не трудился. И помни в следующий раз, что Бог трудился создавая землю не индивидуально, а совместно с тобой ведь ты опосредованно поедаешь клюкву втихаря.

Второй вопрос. Глобализация строит пирамиды управления. Как говорится за , что боролись...
silvered вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 08:04   #28
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

Энергия – мера способности одного вещества совершить механическую работу над другим веществом; одной части вещества над другой качественно отличной частью того же самого вещества.
{Материя переходит из одного устойчивого состояния (балансировочного режима, равновесного устойчивого процесса), обладающего внутренней динамикой, в другое, излучая свою или поглощая извне в себя энергию.
«Энергия» в физике определяется как способность к совершению механической работы, а все виды энергии переходят один в другой по определённой мере, находя-щей выражение в форме численных констант и коэффициентов в математической записи законов физики, и в этом смысле все виды энергии эквивалентны друг другу. Но поскольку агрегатные состояния материи (устойчивые равновесные процессы) отличаются энергопотенциалом (энергоёмкостью их внутренней динамики), а энергия притекает и утекает из всякой структуры в Мироздании как поток какого-то вида материи (квантов излучения, поля и т.п.), то в настоящем контексте «энергия» и «материя» — эквиваленты. Различие в употреблении обоих терминов в том, что термин «материя» употребляется главным образом по отношению к устойчивым равновесным процессам (агрегатным состояниям), а «энергия» к разного рода переходным процессам и внутренней динамики устойчивых структур, поскольку энергия обуславливает воз-можность или невозможность их существования, а также к разного рода процессам обмена между различными материальными образованиями.} Глава 3.7 Мировоззрения триединства материи-информации-меры.

Продукт труда – результат преображения триединых вещественно-информационо-мерной частей бытия (объекта труда – ресурса) посредством совершения над вещественной и информационной частью бытия специализированной работы (производительный труд) индивидом в общественном объединении труда самостоятельно и ли посредством техносферы по разработанному (управленческий труд) замыслу-программе (частной мере), на которую разходуется биогенная и ли техногенная энергия для удовлетворения потребности.

ДЕНЬГИ – предельно обобщённая экономическая информация о количестве затраченной техногенной и ли биогенной энергии (в качестве единицы измерения или инварианта счёта удобно изпользовать 1КВатт*ч =1 рубль, через который можно выразить все остальные энергетические величины), в которой выражается себестоимость продукта труда при его производстве, доставке и сервисном обслуживании, а также цена при обмене данного продукта труда на другие продукты труда, разрешённого к производству, обслуживанию и обмену законодательством данного общества, международным законодательством при международном обмене.

Дальше идёт информация по теме, но ... она занимает слишком много места.
Скрытый текст:
Полученная формулировка – результат обсуждения сути денег, их содержатель-ной наполненности, а не формы проявления в виде себестоимости и цены продуктов труда, который мы вели с Николаем_А на ветке М. Хазина “Ликвидация современной финансовой систем. О золотом стандарте” журнала «Однако» начатого 28.08.2012 года. Выражаю Николаю_А огромную признательность за результат совместного труда. Без его участия она была не полной. Кто хочет проследить за ходом разсужде-ний приведших к ней, могут посмотреть наши комментарии.

Призываю Вас, Уважаемые посетители, комментаторы, авторы и редколлегия сайта обратить пристальное внимание на то, что без введения понятия денег разговор о какой-либо финансовой политике, а тем более об осознанной финансовой политике не представляется возможным. «Сферический конь в вакууме» по словам Николая_А или «Нуль дракон» в драконологии – великолепный объект для изучения, только что даёт знание о столь привлекательных сущностях? Что «мы» эмитируем, мультипли-цируем, банкротим и алхимичим в этом царстве кривых зеркал? Все разсуждения и выводы легитимных экономистов не имеют под собой реальной основы – с «башни из слоновой кости» льётся завораживающая песнь от героев завершающейся финансовой бродилки.
Что дальше? Для них Апокалипсис, для нас осознание того, как «водили за нос». Как там говаривал Салтыков-Щедрин (близко по смыслу): «И не дай Бог, чтобы му-жик осознал, что его бедственное положение не результат действия стихийных сил природы (невидимой руку рынка, слепоты плана), а результат “внутренней полити-ки”».

Далее приведу развёрнутое (от общего к частному) обоснование выдвинутого определения, в котором учтён опыт ответов на вопросы комментаторов сайта «Одна-ко». Благодарю их за внимание к этой теме, изкреннее желание разобраться в ней. Обоснование посвящено авс, ибо было обещано, а также А. Виноградову, ибо разре-шил это сделать на сайте.

ПОЧЕМУ ВОЗНИКЛИ ДЕНЬГИ?

На заре нынешней цивилизации, а, впрочем, и сейчас в большинстве людских стадах-стаях иерархия взаимоотношений между их членами определяется на основе работы инстинктов и безусловных рефлексов. Есть вожак (подвластный самке) стаи-стада, чья воля безоговорочно распространяется на всех её членов. Несогласные с его волей либо уничтожаются физически, либо изгоняются, либо, как сейчас, изчезают из информационного поля. Но речь не об этом, а о тех функциях, значимость которых важна для всего общества в целом, выполняющихся им непосредственно или под непосредственным руководством. Впрочем, аналогичные функции были в обществах другого типа – соборного, в которых своеволие его полноправных членов не подав-лялось, а учитывалось, согласовывалось с волей других людей, т.е. они реализовыва-лись на других этических принципах.
Среди множества обязанностей (каких именно – отдельная тема) была функции разпределения продуктов индивидуального и коллективного труда (питания, одежды, орудий труда, оружия, жилья, специализированных знаний и умений) внутри стада-стаи, общины в зависимости от вклада непосредственных производителей, значимости других людей (детей, стариков, приближённых к вожаку) для жизни всего общества в целом. Аналогичную функцию сейчас выполняет семейный совет или глава семьи, со-вет или глава корпорации. По каким критериям они имели доступ к продуктам труда, здесь обсуждать не будем. Интересен переходный период в развития “первобытнооб-щинного” общества, когда выросла численность (количество и упорядоченность):
– родов-семей (только у людей произходит вырождение рода-семьи в результате близкородственных браков – люди генетически запрограммированы на жизнь в об-ществе) в племени (стаде-стае);
– контактов с соседними племенами (дружественных и не очень);
– видов продуктов труда
непосредственное или опосредованное (через свиту) руководство обменом (дарением, захватом) вожаком (сбором в случае общины) лично стало физически невозможно везде и всегда.

Зачем нужны деньги?

Таким образом, у общины (вожака), возникла потребность в механизме управления процессами обмена, который мог бы решить две задачи:
1. всегда и везде единообразного соизмерения различных продуктов производи-тельного (непосредственного преобразования материи и информации) и управленче-ского (постановки целей; выявления проблем на пути их достижения; выработки и внедрения методов их разрешения путём согласования специализированных произво-дительных видов труда в общественном объединении труда при достижении некото-рой цели) труда.
2. обмена здесь и сейчас продуктами труда между двумя различными их владель-цами без непосредственного участия посредников в лице вожака, совета, но под их опосредованным управлением везде и всегда.
Решение первой задачи позволяет участникам обменных операций знать свой по-рог доступа к желанным для них благам. Решение второй задачи позволяет совету (вожаку) своевольно управлять уровнями порогов доступа к продуктам труда, со-здавать новые, убирать старые.

КАК ИЗПОЛЬЗУЮТСЯ ДЕНЬГИ?

Решения существующих проблем имеют свои корни в объективной реальности. Необходимо лишь выявить имеющиеся тенденции, поддерживая соответствующие вы-бранной цели. Многим дальнейшее изложение покажется само-собой разумением. Только прошу внимательно проследить: какой смысл вкладывается в, казалось бы, всем известные факты.
Так в случае денег люди, анализируя практику обменных операций на сначала стихийных междуплеменных торжищах, пришли к выводам:
– зерно (скот) легко обменивается на любые продукты труда. Все остальные про-дукты труда требовали цепочки обменных операций, которая всё чаще сводилась к обмену своего продукта на зерно (скот), а уж затем его на нужный себе продукт;
– для предотвращения конфликтов при обменных операциях надо изпользовать еди-нообразную меру зерна (инвариант счёта), способ оценки скота (например, обмерять верёвкой со шкалой в виде узелков на равном разстоянии высоту в холке, длину кор-пуса, диаметр груди и талии) или обоим доверять глазу добросовестного специалиста;
– при возникновении конфликта должна быть некая сила, которая приведёт в чув-ство дебоширов, разрешит их обменный (оба меняются чем-то) спор по известным всем участникам торга правилам.
Люди также обратили внимание на различие внутри:
– продуктов производительного труда, когда некоторые из них:
1. не имели продуктов заменителя в данный момент на торжище, тогда его вла-делец мог завышать количество инвариантов обмена (ограниченность бытия в про-странстве);
2. не могли храниться в течение всего времени торгов, и их владельцы были вы-нуждены снижать количество инвариантов счёта, чтобы получить за этот продукт хоть что-то (ограниченность бытия во времени);
– продуктов управленческого труда, когда некоторые из них:
1. не имели продуктов заменителей в данном месте схожих по качеству управле-ния, тогда его владелец мог завышать количество инвариантов обмена (ограничен-ность бытия в пространстве);
2. не могли быть адекватно описаны средствами передачи информации (речь, жесты, символы и т.п.), формализоваться в некой инструкции к применению, возпро-изведены по ней другим индивидом, поэтому их носитель в течение своей жизни мог своевольно изпользовать эту ситуацию (ограниченность бытия во времени).
Таким образом называть товаром и услугой то, что производиться для торга (продажи, рынка) не совсем правильно. Кроме всего прочего, здесь есть не учитывае-мый многими нюанс в виде уникального (монопольного) продукта труда. Необходи-мо дать более строгое понятие товара и услуги.
Товар – продукт производительного труда, имеющий продукты замещения, дли-тельные сроки хранения.
Услуга – продукт управленческого труда, имеющий продукты замещения, спо-собность к формализации.
Монопольный продукт труда – продукт производительного или управленче-ского труда не являющийся товаром или услугой.
При таком понимании проявленной формы продукта труда становится понятна суть денег как информации о количестве инвариантов счёта при определении себесто-имости и цены товаров и услуг, связывающих их в любое время и в любом месте. Деньги могут иметь любой носитель: собственно само зерно, золото, расписка, учёт-ная запись на электронном счёте, честное слово купца, если созданы постоянно дей-ствующие на всей подвластной обществу территории институты, которые гарантиру-ют обмен носителя информации на зерно, …, честное слово каждого из участников обмена подобного «вылитому в граните». Эта непрерывность связи продуктов труда деньгами нарушается при переходе к монопольным продуктам труда, поэтому необ-ходимо внеторговое регулирование цен на них общественными институтами.
Научно-технический прогресс приводит к переходу ранее монопольных продук-тов производительного труда в разряд товаров; организационно-управленческий прогресс приводит к переходу ранее монопольных продуктов управленческого труда в разряд услуг; этико-нравственный прогресс/регресс определяет спектр товаров и услуг, цена (стоимость ограничена междуотраслевыми балансами) которых стремится к нулю в силу их важности для достижения основных целей общества (кланов).
Из этого следует, что основная задача любого самовластного общества выявле-ние объективно зло- и добронравных продуктов труда. Совесть нам в этом советчик, а практика жизни судья. Всё угнетающее возможность осознанно волевого добронрав-ного творчества на благо общества и Природы должно изкореняться на первых порах повышением порога доступа к этой злонравной потребности – повышением цены, а затем и внеэкономическими мерами – законодательно, закреплением традиции нега-тивного отношения в культуре народа, как дегенеративно-паразитарной потребности. Развитию подлежат демографически обусловленные потребности.

ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ БЫТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ДЕНЕГ?

Приведу известные всем ответы для производительного и управленческого труда по увеличению прибыли (разницы между ценой и себестоимостью):
– снижение себестоимости (т.е. затрат энергии, времени, изпользуемых природных и человеческих ресурсов – давления на Природу, общество), при растущей или посто-янной цене;
– опережающей рост цены при росте себестоимости;
– опережающие снижение себестоимости при снижении цены.
И.В. Сталин с 1947 года начал изпользовать только последний способ для про-дукции массового спроса (злонравные были вне закона, кроме спирта и табака), кото-рый наряду с увеличением качества продукции, снижению издержек приводит к росту покупательной способности денег. Это одна из причин его убийства. В реалиях наше-го либерального часа (либералы – “халифы” на час) присутствуют все три способа «делания денег».
Здесь важно для нас понять, как складывается себестоимость продуктов труда при их производстве. Давайте подумаем, сколько стоили телега, плуг, сахар, книга, содержание почтовых станций, читальных изб и т.п. 200 лет и сколько стоят те же са-мые продукты или их аналоги заменители сейчас в сопоставимых ценах, например, через буханку хлеба (с/х) и ли тону/километр (транспорт) и ли 1 гр. золота для одной семьи? Такой анализ не проводил, но думаю, что разница будет изчисляться не раза-ми, а порядками в пользу нашего времени по большинству продуктов. О чём это го-ворит? Что же произошло в этот период, чего не было ранее?
При анализе себестоимости продукции МЫ ОБЯЗАНЫ разсматривать весь жиз-ненный цикл продукта труда (подготовка сотрудников, производство, хранение, до-ставка, сервисное обслуживание, утилизация) в рамках всего НХ, применять «догмат Адама Смита», а не «трудовую теорию стоимости» Карла Маркса. Себестоимость первой космической ракеты равна, в конечном итоге, стоимости развития русской культуры в рамках человечества за XIII тысяч лет, которая доросла до таких проек-тов.
Ранее, до середины XVIII века, когда А. Нартовым (личным слесарем Петра I) не был изобретён способ управления резцом токарного станка с точностью до долей миллиметра, ни о какой промышленной революции (замене биогенной мускульной энергии людей и животных на техногенную энергию углеводородов, преобразующих-ся в работу механизмов) не могло быть и речи (невозможно было точно и массово вы-тачивать цилиндры паровой машины), поэтому производительность (количество и ка-чество за единицу времени) в любой сфере производства зависела, на первый взгляд (реально от количества еды), от количества занятых и их рабочего времени. В силу того, что технологии производства не менялись столетиями, цикл производства к.-л. товара и услуги не превозходил 1 год, Карл Маркс сделал подмену понятия себесто-имости продукта труда, как количества биогенной и ли техногенной энергии затра-ченной на её производство понятием рабочего времени, что уже при его жизни было не верно. И этой логикой разчёта нас усердно пользуют даже сейчас, когда смена тех-нологического уклада произходит каждые 5-10 лет, некоторые проекты осуществля-ются годами, количество и качество массовой продукции зависит на 95 % не от затра-ченного рабочего времени людей, а производительности техносферы, которая у раз-личных обществ сопоставима, различается не порядками, а разами в худшем случае. Техносфера потребляет углеводороды, уран, энергию ветровых и водных потоков и т.п., преобразовывает их в работу непосредственно и ли электроэнергию, которая за-тем идёт на производство нужных благ. Видел ли это всё К.Маркс в развитии? Да. Почему не смог об этом написать? Загадка великая сие есть: или он просто лжец, или был куплен с потрохами и поддержан родственниками всей мощью их пропагандист-ской махины для продвижения «трудовой теории стоимости»? И.В. Сталин признал её вредной в 1952 году – ещё один повод для его ликвидации. Так как же складывают-ся себестоимость и цена?

Себестоимость единицы продукта труда – отношение количества энергии (био-генной и ли техногенной) затраченной на:
– подготовку и содержание сотрудников, технологической среды (производственных сооружений, оборудования, инфраструктуры);
– производство, хранение, транспортировку, сервисное обслуживание и утилизацию продукции;
– создание замещающей технологии;
– налоги и сборы для поддержания общественных институтов (семьи, государственно-сти, системы образования, науки)
к количеству продуктов труда произведённых за всё время существования данной технологии.
Себестоимость возтребованных технократическим обществом товаров и услуг падает с течением времени по всем известному закону «спроса и предложения» при отсутствии целенаправленного торможения этого процесса со стороны заинтересо-ванных кланов.
Разчёт себестоимости по другим методикам делается для скрытия източника свое-го паразитирования на жизни и труде других людей. Технический способ её учёта в приведённом выше виде – счётчик электроэнергии, тонна условного топлива.
Вопросы на засыпку:
– Сколько стоит 1КВатт*ч сгенерированный на атомной электростанции при учёте за-трат на её эксплуатацию в течение всего жизненного цикла?
– Дороже или дешевле, чем на углеводородных электростанциях?
– А с учётом возможных последствий после аварии (Чернобыль, Факусима)?
– Какую мину замедленного действия мы оставляем своим детям и внукам?
– Кто пользуется нашей экономической неграмотностью в своих интересах?
Цена единицы продукта труда – количество энергии (денег), которую готов покупатель затратить для удовлетворения потребности.
Цена продукта труда формируется по закону «предельной полезности» его по-требителями на момент покупки.

КТО ВВОДИТ В ОБОРОТ ДЕНЬГИ?

Органы внутри- и ли надобщественной власти. Как там говаривал Ротшильд (близко по смыслу): «Мне неважно: кто управляет страной, дайте мне только возмож-ность управлять её финансами». В России с 1993 года это ЗАО ЦБ РФ, в США с 1929 года это ФРС – частные лавочки надгосударственных структур. К чему это привело в обеих странах, мы видим.
Забавно наблюдать, как “экономисты” (вернее хрематисты) всех мастей призы-вают нас следить, как финансовые мафиози будут решать свои проблемы за наш счёт, вводя в оборот новые триллионы долларов, стерилизуя миллиарды рублей в фондах и казначейских облигациях. Возникает вопрос о профпригодности этих оракулов и ли ангажированности: понимают ли они вообще, сколько должно быть денег в обороте? Да. Соответствие денежной массы производимым товарам и услугам из их лексикона. Как тогда называется выпуск ничем необеспеченных денег, да ещё и под проценты? Надо называть вещи своими именами – воровство. За это в рабоче-крестьянском об-ществе … . А чем является снижение денежной массы при сохранении или увеличении товаров и услуг, которое приводят к кризису неплатежей, ибо не хватает разчётных средств когда предельная скорость обращения денег между субъектами хозяйственной деятельности достигла предела? Надо называть вещи своими именами – осознанное вредительство. За это во времена И.В. Сталина … . Почему же “внесистемные эконо-мисты” не могут дать ясного ответа по разчёту оптимальной денежной массы? Загадка великая сие есть …
Прогнозируемый ВВП – будущий результат работы всех людей общества в виде конечных продуктов труда за год. Работа = Энергия * КПД. Энергию, вводимую в хозяйственный оборот, считают государственные институты статистики. КПД можно разсматривать как эффективность работы государственных органов управления, ко-торый в качестве одного из сомножителей включает в себе интегральную характери-стику снижения энергозатрат по всем отраслям НХ в результате НТП, другой сомно-житель даёт представление о прогнозируемом вводе новых техногенных мощностей, третий повышение культуры управления и т.п.. В общем, здесь ума любого грамот-ного математика хватит, чтобы организовать систему разсчёта количества денег, ко-торое надо ввести в оборот, чтобы их при существующей и прогнозируемой скорости обращения было достаточно для сопровождения движения продуктов труда в НХ, поддерживать динамическое равновесие.
Интересно было бы узнать, кто знает: по каким принципам ЗАО ЦБ РФ органи-зует эмиссию денег? Почему именно после продажи наших ресурсов за валюту (а не рубли), которая остаётся на их же счетах? Может мои сведения устарели и схема по-менялась? Желательно увидеть Ваши конкретные предложения при несогласии с предложенным энергетическим принципом эмиссии (1КВатт*ч=1рубль).

ЧЕМ ЯВЛЯЮТСЯ ДЕНЬГИ?

Кратко повторю: деньги – информация о количестве инвариантов счёта в себе-стоимости и цене при обмене продуктов труда в определённом правовом поле. Инва-риантом счёта на данный изстарический момент фактически, но не юридически явля-ется 1КВатт*ч.
Почему именно 1КВатт*ч? Электрическая энергия наиболее удобная и возтребо-ванная, т.е. наиболее ликвидная форма энергии для изпользования в техносфере:
– существует немыслимое количество приборов переводящих электрическую энергию в механическую, тепловую;
– является източником энергопитания для всех электронных устройств.
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 08:56   #29
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Сильверед.

Вы абсолютно правы. Любой абсолют в конкретике теряет смысл, т.е. правы бессмысленно.

Трудом, софистически абсолютно, можно назвать любую работу. Сколько труда совершила река по перемещению массы воды.

Здесь же рассматривается конкретика, труд, как категория экономической системы. Ковыряние пальцев в носу - тоже труд. В экономике социума он не участвует, как максимум, участие ничтожно. Границы категории - нечёткое множество, т.е. какие-то граничные элементы можно в каких-то конкретных ситуациях относить туда или сюда. Ковыряние пальцем в носу отоларингологом у клиента на приёме, относится к труду, отоларингологом у себя в носу - к труду относить не будем, в данном случае. В каких-то иных случаях, скажем труда, как категории энергозатрат - относится.
У Робинзона Крузо была изолированная экономика, поэтому труд какой-то закрытой экономики тоже будем учитывать только в рамках этой закрытой экономики. Если влияние закрытой экономической системы ничтожно на объемлющую экономическую систему, им в каких-то случаях можно пренебречь. Скажем, экономику отшельника в глухой тайге можно не учитывать в макроэкономике. Но экономику тысячи отшельников, которые участвуют в какой-то мене с макросистемой, в каких-то случаях уже надо учитывать.
Пока вы один ковыряетесь у себя на огороде - можно пренебречь вашим трудом, но если вас сотни - труд огородников, пусть без включения в меновые операции должно учитывать, хотя бы как уменьшение спроса на определённые продукты питания.
Я пытался доступно пояснить, правда-правда.

Иерархические системы выстраиваются везде. Другое дело, что товарищи "начальники транспортного цеха" застолбили управление логистикой мировой иерархии исключительно за собой. Всё бы замечательно, но есть маленькие нюансы:
- Они, якобы, достигли апофеоза (становление богом) и знают лучше всех, как надо. И надо, по ним, абсолютизировать эту систему.
- Абсолютная иерархия - костная система. Иерархия имеет смысл виртуальная. Т.е. иерархия выстраиваемая под конкретную задачу, соответственно нет абсолютной ценности каждого элемента. Один и тот же элемент системы в разных иерархический системах имеет разный вес и занимает разное положение. Как пример, в древней Руси князь на поле брани - полководец, в лодье - гребец. В интегральном смысле каждый элемент ценен.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 10:12   #30
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Вот блин, и так бывает!
Взяли, из флудной темы толковую сделали.
Хоть переноси её из кунсткамеры...
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 12:48.