[Промузг]

Сообщение от genhost

Да чёрт её знает, откуда информация. Говорит, что сама по регионам каталась....

Я вот думаю, Навальный наехал на Медведева сняв фильм "Ты мне не Димон". Что мешает "Димону" засадить Навальному по самое нихочу за клевету?

Точно, сюрреализм какой-то.

genhost, за чей счёт каталась, кто ей бухгалтерские книги показывал? Вы это ... зайдите в соседний магазин и попросите у продавца, например, кассовый журнал посмотреть. Ну, честно слово, просто неистребимая детская наивность какая-то у людей ещё есть.

П.С. Сажать такого нужного кадра как Лехаим? Они, что - подпидосовские идиоты?

[doctorr]

Лехаим как всегда очень убедителен, бьёт не в бровь, а в глаз.
Сравниваем: деньги на воров и деньги на детей.
https://youtu.be/AKFGsanHNcI
Это прелестно!

[doctorr]

Во-первых, вам лгут. Стадион "Зенит-Арена" обошелся нам с вами не в 43 миллиарда рублей, как говорят чиновники, а в 48 217 681 401,68 рублей. Мы сложили все данные из системы госузакупок, вы можете сами проверить.
А во-вторых, «Зенит-Арена» показывает нам организационный и технологический максимум путинской системы. Огромные деньги, выделяемые по первому требованию. Личное внимание и контроль президента. Один из самых важных строительных объектов страны.
И спустя несколько лет, сорвав неоднократно сроки строительства, нам показывают полиэтилен, который работяги тащат на «суперсовременную раздвижную крышу», чтоб дождевая вода не текла на поле.
Что же говорить о действительно сложных проектах? Никакие нано-биотехнологии и квантовые компьютеры нам не светят. Строительство стадионов без воровства 50% выделенных денег лежит в самом низу пирамиды способности государства к прорывным технологическим проектам.
Между полиэтиленом на крыше «Зенит-арены» и «роботом Рогозина» на вай-фае есть прямая связь.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=xW-ZCv584MY[/ame]

[садовник]

С утками в них неплохой образ нарисовался.

Простит утка?

Вообще деятельность Навального вполне может вписаться. Коровий оверштаг - один из эпизодов управленческого цикла.

По сути подавляющее большинство высшего управленческого корпуса вполне описаны моделями Навального. Не фактология, которую он приводит. Фактология во многих случаях социального процесса - вторична. Скорее их мировоззрение. Дело в том, что они не рептилоиды, как бы многим хотелось, а выходцы вполне себе из окружающей среды. Что мы видим в окружающей среде? Критикуют, ругают, матом кроют, аж до посинения. А как бы ты поступал? Следует ответ - я бы делал то же самое. Т.е. вопрос не в том, что они творят мерзости, а в том, что у меня нет возможности творить мерзости такого же масштаба.

Поэтому мышиная возня - кто будет выполнять представительские функции этих эгрегоров. Ну и докторр, видимо человек из команды Навального (может и не формально) нам демонстрирует текущую эгрегориальную алгоритмику - ШОУ МАСТ ГОУ ОН.

зы: Интересно первое же выскочившее в поисковике на коровий оверштаг.
"Второй совет: при сильном ветре вместо поворота фордевинд не стесняйтесь выполнять оверштаг, в этом случае его называют коровьим оверштагом..."

[садовник]

Ещё забавный анекдот вспомнил.

Сидит на проходной вахтёр. Мимо него мужик с тачкой с завода. Тот останавливает, осматривает, в тачке мусор, тщательно перерывает, ничего не обнаруживает и пропускает. Через некоторое время эпизод повторяется. Наконец вахтёр не выдерживает и спрашивает:
- Чего ты постоянно тачки с мусором выносишь. Сколько не рылся, ничего не нашёл. Что ты воруешь?
- Да тачки, тачки я ворую.

Из всей массы финансов и ресурсов из страны по-моим прикидкам вывозится порядка 90 - 95%. Да, мы умудряемся развиваться на оставшиеся 5%. Официально отток капитала на порядки меньше. Но в нём учитываются понятно почему - только полулегальный и нелегальный отток.
В первую очередь это легальная деятельность: ЦБ, различные госфонды (типа национального стабфонда), коммерческие банки (Практически все или иностранные дочки или имеют в соучредителях с контрольным пакетом иностранный капитал или принадлежат уже иностранцам, может формально и выходцам из СССР. Политика комбанка банальна: иностранная часть "даёт" дочке финансы под большой процент и соответственно вполне официально, затем собирает прибыль - никто особо "чужие" деньги в комбанках не контролирует и на показатель официального оттока капитала эта часть практически не влияет. Помимо этого, под предлогом "развития дочки" иностранцы напрямую диктую процент маржи для собственной прибыли "дочки". Вот так в среднем ссудный процент и устанавливается в "рыночной экономике").

Вторым по объёму легальным оттоком капитала (не входящим в официальную статистику оттока) является отток через владельцев фабрик, заводов, пароходов. Даже относительно мелкие собственники предпочитают жить на Кипрах, Италиях и прочем. А им на жизнь просто перечисляет предприятие зарплату, дивиденды и прочее зачастую в ущерб развитию предприятия, ну или как минимум в ущерб работникам предприятия. Финансовая масса этих перечислений по всей стране сопоставима с выводом денег банковским и фондовым секторами.

Остальной отток - официально признаваемый - "гроши" по сравнению с этими двумя. А это своровал, перевёл бизнес, официально комбанки перевели часть капитала и т.д.

... Ну вот про тачки.
Не очень одарённые управленцы (а в основной своей массе таких большинство) не способны понять даже простейших вещей, о которых шла речь выше. И потому кроме уголовно наказуемых "схем" воровства придумать ничего не способны. Это банально купил "кирпич" по пять копеек, оформил по пять долларов за границей. Строят эти таланты и заводы и пароходы, ну тот же космодром.
... - Вова, ну никак не пойму в чём тут фишка. Капитал итак выводится, зачем ещё прикрывать его вывод какими-то стройками?
- Объекты остаются, рабочие объекты в стране.

... А для официальных "хозяев" всего этого - лишь официальная отчётность воровства.

зы: Да, забыл упомянуть. Капитал - это не упущенные возможности. Поэтому не надо в лоб считать, если бы здесь оставалось ещё 95%, то мы бы у-х-х. Не было бы никакого уха. Вопросы капитала не находятся в прямой корреляции с вопросами развития. Это только в различных урезанных экономических моделях, типа К.Маркса.

[Промузг]

Садовник, есть ещё одна (кроме тачек - 5%) озвученная В.А. Ефимовым возможность: "воруют" свои доверенные олигархи, переводят деньги на свои (возможно с обналичкой) или иностранные счета, которые затем используются для рефинансирования нужных проектов в экономике РФ. А как ещё спрятать от чужих глаз проводки для стратегических предприятий? Естественно доля таких приближённые своих интерфейсов также может не превышать 5%.

Есть также сугубо логическое предположение, что, благодаря серым схема экспорта углеводородов во времена до 14-го года через Укранину, какие-то западные кланы (их сейчас держат на крючке) неплохо поднялись на русских деньгах и ... сейчас их отрабатывают с учётом истерии по-поводу "руки Кремля".

Возможно и иное объяснение с таким освещением работы и со стороны Навального в том числе на социально значимых стройках (стадион, космодром, стройка в Сочи, с Керченским мостом пока молчок) - довести ситуацию до абсурда, когда последнему идиоту должно стать ясно, что либерастия и воровство - близнецы братья.

[садовник]

Это уже озвучивали и не раз.

Я обратил внимание на ту сторону медали, о которой нигде не встречал информации.

Поэтому во многих ситуациях ратую за безсмысленные действия. К примеру, давайте поставим охранника к каждому подъезду. Но это безсмысленно со всех точек зрения... Однако это создаёт корявые, но рабочие места и соответственно вливание реальных денег в экономику. Строительство моста и дорог на два порядка дороже себестоимости... Рабочие места, объекты, часть денег в экономику... узда для ворующих.

В условиях, когда 95% ресурсов выводится из страны, воровство на строительстве мостов - флуктуация на фоне общего воровства и в этих условиях абсурдно не строить мосты с превышением бюджета на порядок.

Имеется в виду легитимное воровство. И от воли одного Вовы оно никак не зависит. Точнее наверно - легимитизированное воровство. Так мне кажется термин лучше определяет явление. Т.е., если что-то не легитимно - сейчас легимитизируем.

[Промузг]

Садовник, во всех таких схемах есть как всегда свои ограничения - тот самый максимум, после которого отношение к власти: "хоть и ворует, но и что-то делает" (такой посыл запускался через "сарафанное радио" в Москве в бытность Лужкова) легко опрокинуть. Самый яркий тому пример - строительство МКАД. По этому поводу на любых выборах Григорий Явлинский (исчез с горизонта куда-то ... предтеча Лехаима) всегда проходился с убойным аргументом: "Стоимость МКАД превышает стоимость адронного коллайдера".

[садовник]

Любая модель имеет ограничения.

Я же не за поощрение подобных схем, а за то, чтоб не отказываться от любой возможности вложения в экономику при текущих сложившихся условиях хозяйствования.
Ну вполне нормально. Построил объект, а затем таскается по судам, ну в лучшем случае сидит в тюрьме. Ведь помимо объекта появляется гипотетическая возможность судебного преследования исполнителя. Нет, нет, нет, никакого отношения комбинатор "схем" к талантливому организатору производства отношения не имеет практически во всех без исключения случаях - потому стенать о посадке "опытного управленца" излишне.
Строили как раз обычные инженеры, управляли стройками обычные замы - а их так же обычно к "кормушке" не допускают.

Как идёт современное управление процессами знаете ведь... Люди у нас талантливые и умудряются исправлять любую глупость элитного управленца. Повезло "элитариям" со страной.

[doctorr]

Садовник, вы со своими единомышленниками – сторонниками КОБ живёте в параллельной вселенной с говорящими фиолетовыми грибами, бешеными крысами и хищными попугаями. Мне трудно понять ваши хаотично разбросанные буквы и слова. Фактология от Навального вам, дескать, не важна. Вам, видите ли, в моделях Навального важно мировоззрение высокопоставленных жуликов и воров. Мировоззрение описано очень тонко, одним словом «Воруй!».
Дело в том, что они не рептилоиды, как бы многим хотелось, а выходцы вполне себе из окружающей среды.
Интересно, кому в вашей параллельной вселенной хотелось бы, чтобы жулики и воры были бы рептилоидами? Говорящим фиолетовым грибам?
А как бы ты поступал? Следует ответ - я бы делал то же самое. Т.е. вопрос не в том, что они творят мерзости, а в том, что у меня нет возможности творить мерзости такого же масштаба.
Это вы с фиолетовыми грибами вели диалог? А вот интересно, садовник, Вы бы, лично Вы, будь директором детского дома, например, тоже бы обворовывали сирот? А если бы мэром города были бы: делали бы махинации с денежками, выделенными на закупку квартир для бездомных сирот-выпускников детских домов?
я бы делал то же самое –это Ваше личное мнение. Не экстраполируйте свою испорченность на всех.
А дальше идёт гениальнейший вывод из этой фиолетовой абракадабры:
Поэтому мышиная возня - кто будет выполнять представительские функции этих эгрегоров. Ну и докторр, видимо человек из команды Навального (может и не формально) нам демонстрирует текущую эгрегориальную алгоритмику - ШОУ МАСТ ГОУ ОН.
Ваша логика пародоксальна. Попробуйте применить свою логику не только к своим оппонентам, но и к себе. Например, Вы, садовник, как принято на этом форуме, режете правду-матку о том, что живём, дескать, неправильно, пирамида толпо-«элитарная», нравственность страдает, совесть забивается множеством шумов, вот люди и не развиваются, поэтому плохо живут.
Поэтому мышиная возня среди сторонников КОБ – кто будет выполнять представительские функции этих (толпо-«элитарных») эгрегоров. Ну и садовник, видимо человек из плеяды напившихся «Мёртвой воды» ( и прочих коктейлей от ВП СССР), нам демонстрирует текущую эгрегореальную алгоритмику – толпо-«элитарное» ШОУ ДОЛЖНО ПРОДОЛЖАТЬСЯ.
Я правильно применил к Вам, садовник, Вашу пародоксальную логику?
Ну а что касается игры слов «простит утка», то это было просто шедеврально! Вы так остроумны!

Вова, ну никак не пойму в чём тут фишка. Капитал итак выводится, зачем ещё прикрывать его вывод какими-то стройками?
- Объекты остаются, рабочие объекты в стране.

... А для официальных "хозяев" всего этого - лишь официальная отчётность воровства.

Не кушайте больше фиолетовых грибов. И не разговаривайте с ними. Плохо кончите.

Вопросы капитала не находятся в прямой корреляции с вопросами развития. Это только в различных урезанных экономических моделях, типа К.Маркса.
Интересно узнать, а что находится в прямой корреляции с вопросами развития в Вашей параллельной фиолетовой вселенной? Способна ли Зимбабве илм Мозамбик запустить свою космическую программу? Интересно Вы там живёте, в своём параллельном мирке.


"воруют" свои доверенные олигархи, переводят деньги на свои (возможно с обналичкой) или иностранные счета, которые затем используются для рефинансирования нужных проектов в экономике РФ. А как ещё спрятать от чужих глаз проводки для стратегических предприятий?
Промузг, эк вас колбасит-то. На какие только ухищрения вы не идёте, чтобы дать хоть какое-то объяснение элементарному чиновничьему воровству. Дескать, воруют на благо Родины! Ха-ха-ха. От души! Одно только не понятно: как ещё спрятать от чужих глаз проводки для стратегических предприятий? Это чьи же глаза чужие, а? От народа России прячут? Только не говорите, что прячут от америкашек. Чтобы прятать финансовые потоки от ЦРУ, нужно голову на плечах иметь и организовать свою систему передачи информации и совершения платежей, аналог SWIFT. А пока наши доморощенные гении не могут даже стадион построить, не то что создать свою нормально функционирующую межбанковскую систему передачи информации и совершения платежей.
Конечно, можно платить чёрным налом для секретности. Но ведь речь идёт не о покупке ящика палёной боярки. Речь идёт о миллиардах. Такие суммы всегда оставляют след в банковской системе переводов (при обналичивании или «отмывании») Не натягивайте сову на глобус.

довести ситуацию до абсурда, когда последнему идиоту должно стать ясно, что либерастия и воровство - близнецы братья.
Ещё один наелся фиолетовых грибов. Значит, путинские соколы доводят ситуацию до абсурда, а виноваты во всём либерасты, да? Это просто замечательно! Кто скоммуниздил деньги на строительстве космодрома «Восточный», а? Кто рабочим зарплату не платил? Навальный? Может, махровый либераст doctorr? А кто был куратором строительства? Может, Чубайс? Нет. Дима Рогозин, сознательный патриот. Так как же так получилось, что Дима не вылазил оттуда, держал руку на пульсе, а у него прямо из-под носа разворовали миллиарды и рабочим денег не платили. А рабочие, сволочи такие, устроены таким образом, что если им не платить денег, то они либо вовсе не работают, либо работают из рук вон плохо, с ужасающим качеством. Так кто же наш свидомый Дима Рогозин: враг или дурак? И почему за эти проделки должны отдуваться проклятые либералы? Загадка…
Но загадка эта имеет простой ответ: вы живёте в параллельной вселенной. Ваше воинствующее мракобесие выглядит примерно вот так:
https://youtu.be/zBlB-hWfoSs?t=3m