[Ефремов]

Здравствуйте.

lexik

«А кто и как измерит труд нормировщиков, а также труд составителей учебно-справочной литературы?»
Вы будете удивлены, но врачи тоже у врачей лечатся...

Ефремов.

[lexik]

Сообщение от Ефремов

«А кто и как измерит труд нормировщиков, а также труд составителей учебно-справочной литературы?»
Вы будете удивлены, но врачи тоже у врачей лечатся...

Я предпочитаю у докторов лечиться, а то врачи только врать умеют

[Romgo]

Сообщение от Сергей Смагин

Физические - нет. Экономические - да. Почему? Потому что любая деятельность человека есть производная от его нравственности. Вся КОБ только об этом. То, как идет производство и распределение продукции - производная доминирующей нравственности в мире. То, как строятся дома - производная нравственности. То, как обучают в школе, как лечат, как ведут себя на дороге, как ведется политика и т.д. и т.п. - все это производные от нравственности людей, которые этим занимаются. Рыночная экономика тоже прекрасно работает ....на бумаге. И плановая экономика прекрасно работает. И тоже - на бумаге.

Сергей, ты путаешь существование законов и их применение.

Вот сравни:
Глобализация - это объективный процесс, а управление глобализацией - субъективный.
Явление распада атома может быть использовано как для атомной бомбы , так и для АЭС.

То есть существование закона, том числе экономического, - это объективная данность. А вот его применение - зависит от нравственности субъекта.

Вот ты пишешь: "Рыночная экономика тоже прекрасно работает ....на бумаге. И плановая экономика прекрасно работает. И тоже - на бумаге.
".

Однако в нашем прошлом есть период когда плановая экономика вынесла крупнейшую войну и восстановилась после войны за 5! лет. И есть период, когда плановая экономика действительно прекрасно работала только на бумаге (поздний СССР).

В чем разница между этими периодами?

В том, что человек, управляющий плановой экономикой в период её эффективного развития, считал, например, что:
"...Так, например, в учебнике говорится, что закон стоимости преодолен в условиях советского хозяйства. Это неясно, почему преодолен? .... Разве не понятно отсюда, что закон стоимости еще не преодолен, он действует....Сейчас же мы еще вертимся, находимся в пределах закона стоимости. Мы хотим выйти из этого закона, преодолеть его, но еще не вышли, не преодолели...".

То есть Сталин понимал, что не желание людей меняет законы, не их нравственность или безнравственность. Законы - объективная данность.
Люди способны создать условия, в которых объективный закон не будет действовать. Но это не отменяет сам закон.

Наподобие того, как полет в космос не отменяет закон всемирного тяготения. Просто в условиях удаления от центров масс его влияние практически прекращается.

А затем в нашей стране пришли к власти люди, которые сочли, что могут указом отменить действие экономических законов. И плановая экономика "стала прекрасно работать только на бумаге", потому, что в реальности экономическим законам абсолютно все равно на нравственность людей, их мнения, указы и желания.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Romgo

То есть существование закона, том числе экономического, - это объективная данность.

Да вот фиг там. Существование силы притяжения - это объективная данность: есть человек, нет человека - пофигу, она все равно будет. А с экономикой не так, экономика - это полностью творение рук человеческих от начала и до конца, нет в природе никакой экономики. Как нет морали, нравственности, религии, философии и пр. человеческих изобретений.
Может, именно поэтому она, экономика, у нас такая корявая? Потому что ее мы сами создали, а не Бог?
Кстати, и с глобализацией такая же фигня: глобализация - вовсе не объективный процесс, это процесс полностью субъективный - задуманный, запущенный и управляемый людьми.

[Шуня]

Сообщение от Сергей Смагин

...пр. человеческих изобретений...

Человек возник на основе объективности, и, следовательно, вся его деятельность имеет под собой объективные законы. Даже если эта деятельность неудачна, то за этим стоит вполне объективные причины.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Шуня

Человек возник на основе объективности, и, следовательно, вся его деятельность имеет под собой объективные законы. Даже если эта деятельность неудачна, то за этим стоит вполне объективные причины.

Ох, не факт... Далеко, не факт...

[Romgo]

Сообщение от Сергей Смагин

Да вот фиг там. Существование силы притяжения - это объективная данность: есть человек, нет человека - пофигу, она все равно будет. А с экономикой не так, экономика - это полностью творение рук человеческих от начала и до конца, нет в природе никакой экономики. Как нет морали, нравственности, религии, философии и пр. человеческих изобретений.
Может, именно поэтому она, экономика, у нас такая корявая? Потому что ее мы сами создали, а не Бог?
Кстати, и с глобализацией такая же фигня: глобализация - вовсе не объективный процесс, это процесс полностью субъективный - задуманный, запущенный и управляемый людьми.

Да не фиг там!

Вот есть машина. Машина - полностью творение деятельности человека. Однако принципы, на которых основано её (машины) передвижение исходят из базовых физических законов.

Аналогично, Экономика - это бесспорно деятельность человека в области производства, распределения и потребления товаров. Но её принципы также исходят из базовых физических закономерностей.

Пример. Конвейерное производство всегда при прочих равных дешевле ручного труда. Почему? Потому, что производительность выше. То есть 10 человек, делающих только три операции, быстрее чем 1 человек, делающий 30 операций.
Как эта закономерность зависит от нравственности?

Ещё пример.
При прочих равных в стране со среднегодовой температурой 10С себестоимость фруктов будет выше чем в стране со среднегодовой температурой в 20С. Понятно почему.
Как эта закономерность зависит от нравственности?

[pyro]

Сообщение от Romgo

Вопрос энергорубля - это выражение мнения о том, КАКОЙ должна быть экономика. Это выбор ПУТИ.
А вопросы как там бананы и кВт*ч будут сочетаться - это лишь изгибы ПРАВИЛЬНОГО ПУТИ.

От вопроса как будут сочетаться бананы кВт часы и рубли, зависит то КАКОЙ будет экономика.

Мы же не будем уподобляться некоторым революционерам, которые говорят сначала "долой", а потом уже решим "как там добиться светлого будущего".

Не нужны нам изгибы пути в которых заложены ошибки.

Сообщение от Romgo

Как эта закономерность зависит от нравственности?

От нравственности зависят не закономерности, а то как при помощи этих закономерностей происходит управление процессом.

Мы можем на конвейере печь хлеб, а можем клепать танки или разливать водку.

[inin]

Сообщение от pyro

Не нужны нам изгибы пути в которых заложены ошибки.

Не ошибаются только роботы, животные и несвободные в своем выборе люди. Ошибаться – это чисто человеческое качество, и необходимый элемент человеческого существа.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Romgo

Аналогично, Экономика - это бесспорно деятельность человека в области производства, распределения и потребления товаров. Но её принципы также исходят из базовых физических закономерностей.

Вот, в принципе inin Вам ответил:

Не ошибаются только роботы, животные и несвободные в своем выборе люди. Ошибаться – это чисто человеческое качество, и необходимый элемент человеческого существа.

В общем, не сказать, что у нас машины шибко идеальные получаются... Хотя законы физики всегда точны.