[Влад 70]

Кто такие Славяне?

[Sirin]

Сообщение от pyro

Я понял, теперь неплохо было бы изложить вывод?

Вывод прост: Коран - это изложение божественного откровения, полученного определённым человеком в определённых исторических условиях, НО ЭТО НЕ ЕСТЬ САМО ОТКРОВЕНИЕ.

Чтение Корана никого не освобождает от необходимости думать своей головой и соотносить всё в жизни, в том числе и писания с мерилом своей совести.

[pyro]

Сообщение от Sirin

Вывод прост: Коран - это изложение божественного откровения, полученного определённым человеком в определённых исторических условиях, НО ЭТО НЕ ЕСТЬ САМО ОТКРОВЕНИЕ.

Ну здесь тогда напрашивается вопрос, а что же тогда является САМИМ ОТКРОВЕНИЕМ??

Коран же Мы разделили [на отдельные части], чтобы ты читал его людям не спеша. И Мы ниспослали его как откровение.http://quran.ipamis.com/sura-17/106.html


Далее, после того как люди признали в Мухаммаде пророка, он имел в своем распоряжении секретаря и несколько писцов, которые записывали с его слов аяты. Записанное пере проверялось. После чего их оглашали народу. Мало того Мухаммад требовал от своих последователей заучивать аяты наизусть. Так что в случае с Кораном имеет место быть не изложение, а диктант.

Не коснется его (т. е. Корана) ложь с какой бы то ни было стороны, он ниспослан Мудрым, Хвалимым. http://quran.ipamis.com/sura-41/42.html

Воистину, Мы ниспослали Коран, и, воистину, Мы оберегаем его. http://quran.ipamis.com/sura-15/9.html

Сообщение от Sirin

Чтение Корана никого не освобождает от необходимости думать своей головой и соотносить всё в жизни, в том числе и писания с мерилом своей совести.

Да кто ж с этим спорит то? Соотноси, проверяй, думай, на то ты и человек, что свободен в принятии решений и веры.

[rama]

Голос церкви звучит на Руси...


Голос церкви звучит на Руси
и упиваясь расправой
жирный поп над толпой голосит:
Богу Сиона слава!
Голос церкви звучит на Руси
и души сковав елеем
русскую кровь цедит
кошерный палач наглея.
Голос церкви звучит на Руси:
Слава богу Сиона, слава!
Мать - Россия в веках голосит
окровавленная в канавах.

Сергей Речка
http://litzona.net/show_89046.php

[Sirin]

Сообщение от pyro

Ну здесь тогда напрашивается вопрос, а что же тогда является САМИМ ОТКРОВЕНИЕМ??

Встречный вопрос: знаете, почему главная книга КОБ называется "Мёртвая вода"?

Сообщение от pyro

Коран же Мы разделили [на отдельные части], чтобы ты читал его людям не спеша. И Мы ниспослали его как откровение.http://quran.ipamis.com/sura-17/106.html

И Мы ниспослали его как откровение.

И Мы ниспослали его

как откровение

не наводит ни на какие мысли?..

Сообщение от pyro

Далее, после того как люди признали в Мухаммаде пророка, он имел в своем распоряжении секретаря и несколько писцов, которые записывали с его слов аяты. Записанное пере проверялось. После чего их оглашали народу. Мало того Мухаммад требовал от своих последователей заучивать аяты наизусть. Так что в случае с Кораном имеет место быть не изложение, а диктант.

Видимо, Вы недостаточно хорошо знакомы с историей создания Корана.
Есть свидетельства современников о том, что до 2/3 аятов были утрачены.
Почему сам Мухаммад, по Вашему мнению, не создал сборника аятов?
Есть мнение? (Тезис о том, что "всегда мог прийти новый аят" можно оставить в стороне - он не выдерживает критики. Ну, пришёл новый аят, ну добавили его в книгу - вот и вся проблема.)

Сообщение от pyro

Не коснется его (т. е. Корана) ложь с какой бы то ни было стороны, он ниспослан Мудрым, Хвалимым. http://quran.ipamis.com/sura-41/42.html

"Не коснется его (т. е. Корана)"... и кто же это говорит?..
Мухаммад?..
А ничего, что Коран был создан после его смерти через много лет?
А если поразмышлять, то такая постановка вопроса была очень нужна халифам, которым во что бы то ни стало нужно было объединить народ вокруг единой и нерушимой веры.
Именно поэтому первый вариант Корана скорее всего был сожжён, как и, как минимум ещё 3 варианта, создававшиеся одновременно с вариантом Зейда, который повелением халифа (а не Аллаха...) признали каноническим.

Сообщение от pyro

Воистину, Мы ниспослали Коран, и, воистину, Мы оберегаем его. http://quran.ipamis.com/sura-15/9.html

Интересно, а каких ещё слов вы ожидали от составителей Корана?
То, что мы составили - это ложь, не верьте этому?!
Совершенно естественно, что именно так и нужно было написать, чтобы выполнить волю халифа.

Сообщение от pyro

Да кто ж с этим спорит то? Соотноси, проверяй, думай, на то ты и человек, что свободен в принятии решений и веры.

Да вы вот и спорите, мнением о том, что есть некие непреложные и неоспоримые истины на все времена, изложенные в писаниях.

[Андрей С.]

С Пасхой вас, дорогие товарищи!

[baki]

Глупо это... и коллаж глупый

[pyro]

Сообщение от Sirin

Встречный вопрос: знаете, почему главная книга КОБ называется "Мёртвая вода"?

Потому что она (Мертвая вода) является ТЕМ САМЫМ ОТКРОВЕНИЕМ?
Пожалуй неплохо бы обратится к самой МВ. В той же МВ мы читаем: «Кроме того, он (Коран) даёт общемировоззренческую информацию, утверждая содержательное единство всех Откровений, и призывает к размышлению о мироустройстве.»

То есть по МВ Коран признается Откровением, мало того он объединяет остальные (все) Откровения.
Далее МВ пишет: «Из всех священных писаний региональных цивилизаций, так или иначе признающих факт Откровения Моисею, Коран единственный является целостным, призывает к доброте, справедливости, не сеет антагонизмов в обществе и душе человека.»

То есть МВ согласно этому признает, что Коран признавая факт Откровения Моисею, является единственно целостным Откровением.
Собственно в МВ я не нашел ни одного указания на то что Коран не является Откровением, или что он является всего лишь изложением Откровения.

Сообщение от Sirin

Видимо, Вы недостаточно хорошо знакомы с историей создания Корана.

Видимо я недостаточно знаком с вашей версией истории создания Корана.

Сообщение от Sirin

"Не коснется его (т. е. Корана)"... и кто же это говорит?..
Мухаммад?..
А ничего, что Коран был создан после его смерти через много лет?
А если поразмышлять, то такая постановка вопроса была очень нужна халифам, которым во что бы то ни стало нужно было объединить народ вокруг единой и нерушимой веры.
Именно поэтому первый вариант Корана скорее всего был сожжён, как и, как минимум ещё 3 варианта, создававшиеся одновременно с вариантом Зейда, который повелением халифа (а не Аллаха...) признали каноническим.

Хорошо, если мы примем версию, что Коран был необходим халифам всего лишь для объединения народа, тогда спрашивается зачем им искажать Коран? Разве не заинтересованы они в таком случае наиболее точно, передать Коран, чем вносить какую либо отсебятину или искажение? И собственно какой в этом смысл, когда к тому времени многие знали наизусть текст и в могли обличить халифа в «изложении» Корана? К тому же Коран был не создан, а собран в единую книгу. И при жизни Мухаммада, было сделано достаточно, что бы лож не коснулась Корана. Да и мне кстати интересно, неужели Бог в самой последней фазе завершения миссии Мухаммада, попустительствовал бы каким то халифам творить осебятину?


Интересно так же МВ пишет и про православие: «Так правое слово язычества стало православием в мировом христианстве. Но процесс этот шел всегда на уровне ДВОЕВЕРИЯ, что было всегда причиной разколов в обществе вплоть до сегодняшних дней. Мировоззрение подвижников православной церкви, православного катехизиса в своей целостности ближе к целостности Корана, а не к Библии, хотя и опирается на цитирование Библии — но изключительно выборочное цитирование тех мест, что созвучны их душе, а весь нацизм иудеев на уровне сознания в православии отсутствует. В этом секрет отсутствия в России устойчивой религиозной вражды мусульман и христиан, хотя догмат о «Троице» и «Боге Сыне» всегда будет разделять обе религии и два мировоззрения. По этой же причине православная христианская Россия смогла стать великим многонациональным царством к XVI веку.»

Сообщение от Sirin

Да вы вот и спорите, мнением о том, что есть некие непреложные и неоспоримые истины на все времена, изложенные в писаниях.

Нет, я не спорю с тем, что ничто не освобождает от необходимости думать своей головой и соотносить всё в жизни, в том числе и писания с мерилом своей совести. Если бы Богу нужны были слепо верующие люди, я бы думаю он особо не заморачивался.

То есть опять же, вы можете верить во что угодно, можете верить Невзорову, что утверждает что Россия некая формация отстающая на 700 лет от передовых цивилизаций, и за этот исторический период с ней совершенно ничего не происходило, а единственное значительное событие ее это по всей видимости, приход Невзорова, что раскрыл нам глаза на истину. В вас такая ненависть к православию, что готовы терпеть самую гнусную лож, для меня это было удивительно. Но это ваше дело, верте.

[pyro]

rama. Подобные стишки, способствовали разрушению сначала Российской Империи, а потом и СССР. Продолжайте в том же духе.

Андрей С. Скажите, какя разница между вами и pussy riot?

[Андрей С.]

Сообщение от baki

Глупо это... и коллаж глупый

Сообщение от pyro

Андрей С. Скажите, какя разница между вами и pussy riot?

Я никого не оскорбляю, а выражаю таким образом свою позицию против торговли свечками в храмах.