[Андрей Старцев]

Неужели сторонник КОБ С.Игнатов в своей жизни реально НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ?

Ни продукции?

Ни услуг?

Неужели реально сторонник КОБ С.Игнатов - иждивенец и нахлебник?

Может, именно по этой причине С.Игнатов такое трепло?

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Неужели сторонник КОБ С.Игнатов в своей жизни реально НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ?

Ни продукции?

Ни услуг?

Неужели реально сторонник КОБ С.Игнатов - иждивенец и нахлебник?

Может, именно по этой причине С.Игнатов такое трепло?

Выдохся болезный Андрюша Старцев ))))) Вопросы заданы, ждем ответа ))))))

Заранее предупреждаю, нет таких принципов "формирования окончательной цены на товары и услуги для конечного потребителя", в которых в явном виде присутствуют марксовы категории "необходимого" и "прибавочного". И не было никогда. Так-то, ущербный на оба полушария шизофреник ты наш безпробудный, Андрюша Старцев. Если не веришь, спроси у витича, уж он это достоверно знает и подтвердил ))))))))))))))))))))))

Также еще раз предупреждаю, во избежание лишних иллюзий, выплачиваемая наемному персоналу зарплата НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "необходимой стоимостью" по Карлу Мардохеичу.

[Андрей Старцев]

Посмотрите внимательно, как извивается Игнатов - в чистом виде игнатовщина какая-то - быдлячество образцовое, быдлячество показательное!

Что там чем является и чего там нет, а что там есть - судить следует по тому, как Игнатов распишет окончательную цену товара или услуги для конечного потребителя - а именно это есть в реальности - окончательная цена для потребителя - и каждый, кто приобретает товар или услугу, оплачивает эту окончательную цену, которая определённым образом получена.

Но Игнатов может только хамить, обзываться и материться.

Только это достойно сторонника КОБ.

И эти дяди и тёти ещё собираются нами управлять...

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Посмотрите внимательно, как извивается Игнатов - в чистом виде игнатовщина какая-то - быдлячество образцовое, быдлячество показательное!

Что там чем является и чего там нет, а что там есть - судить следует по тому, как Игнатов распишет окончательную цену товара или услуги для конечного потребителя - а именно это есть в реальности - окончательная цена для потребителя - и каждый, кто приобретает товар или услугу, оплачивает эту окончательную цену, которая определённым образом получена.

Но Игнатов может только хамить, обзываться и материться.

Только это достойно сторонника КОБ.

И эти дяди ещё собираются нами управлять...

Ну выдохся Андрюшенька окончательно )))))

Вопросы заданы, ждем ответа, где ТВОИ РАСЧЕТЫ? И где ссылки на соответствующие МЕТОДИЧЕСКИЕ материалы по расчету "окончательной цены"? )))))))))

Это было очевидно заранее, поскольку как не вертись и не извращайся, никак у Андрюшеньки не получается включить в его "окончательную цену" "необходимую" и "прибавочную" "стоимости". НИКАК ))))))

[Андрей Старцев]

Читайте, холоп Игнатов, работу т.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" с карандашом в руках, по 5-6 страниц в день, рисуйте свои образы, которые заложены в работу т.Сталина, и только после этого с холопом Игнатовым, возможно, что-то можно будет обсуждать по вопросам экономики, когда он сподобиться расписать банальное - с обоснованием окончательную цену товара или услуги для конечного потребителя. До этого момента - быдлячество холопа Игнатова в этой теме мне не интересно.

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Читайте, холоп Игнатов, работу т.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" с карандашом в руках, по 5-6 страниц в день, рисуйте свои образы, которые заложены в работу т.Сталина, и только после этого с холопом Игнатовым, возможно, что-то можно будет обсуждать по вопросам экономики, когда он сподобиться расписать банальное - с обоснованием окончательную цену товара или услуги для конечного потребителя. До этого момента - быдлячество холопа Игнатова в этой теме мне не интересно.

подведем итоги, от Андрюши Старцева НЕ ПОСЛЕДОВАЛО НИКАКИХ ОТВЕТОВ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ. Схлопнулся Андрюшенька в попытке привлечь к "формированию окончательной цены" марксовы категории "необходимого" и "прибавочного". Слив засчитан. Аминь )))))))))))))))))))))))))))))))))))

[vitich]

В пору открывать тему "Флуд из темы "Флуд из темы ..."".

[sergign60]

Сообщение от vitich

В пору открывать тему "Флуд из темы "Флуд из темы ..."".

где результаты расчетов "необходимого" и "прибавочного", витич? Не выходит марксистский "каменный цветок", уже почти 200 лет как не считается. Только подпукивать и остается.

[садовник]

И чего? Что, демагог без30серебренников, ответил вам? И не ответит.

Он в элементарной логике плюхается, а вы сложные понятия из него пытаетесь извлечь - из социологической доктрины экономическую модель. Опасаюсь, что он не впрёт напрочь эдакую конструкцию. Толерантнее надо быть к общеобразовательным евнухам.


1) Основной системообразующий признак - ограничения. Т.е. что входит в систему, где её границы.
2) Любой интеллект, как система имеет свои ограничения. В том числе у него ограниченная мощность. Это ограничение имеет предельные значения. При достижении предела невозможно просчитать с более детальной точностью. Из-за сложности детализированные данные утрачивают взаимосвязи с остальными элементами. Такие модели перестают считать и требуются либо более укрупнённые (страдает точность), либо менее объёмные (страдает обобщение). Помимо этого детализация напрямую влияет на время просчёта.

Если вы настаиваете на просчёте объёмной модели с запредельной для мощности интеллекта точностью. То либо вы не понимаете, либо сознательно занимаетесь демагогией. Т.е. рассматривая агрегированную, обобщённую систему подсовываете понятия мелкой детализированной подсистемы.
И это ещё полбеды. Беда в том, что для агрегированных состояний совокупной системы и её управлением - нафиг не нужны детализированные данные каждого элемента. Это запредельное барство - попусту растрачивать ограниченную мощность интеллекта.

Потому у каждой модели имеются свои ограничения. Если интересно, как это каждая модель может быть реализована? То можно порешать обратную задачу - найти адекватные задачи для заданной модели, т.е. найти ограничения, в которых заданная модель адекватна.

Для обобщённой экономической модели - нормо-часы подходят только при любой эксплуататорской, рабовладельческой системе. Ограничение у модели такое.
Человек состоявшийся - свободен и сам решает, что ему делать. Нормо-часы предполагают наложение повинности работать. Оплачиваются для физического существования только нормо-часы без них человек останется без средств существования. Если вы делаете исключения для какой-то когорты (скажем людей искусства), то неизменно приходим к стратифицированному обществу, т.е. опять же эксплуататорскому, кто-то будет пахать за нормо-часы, а кого-то это не касается.
И таким же образом приходим к "надсмотрщикам", которые эти нормо-часы будут отслеживать.

Всё то же самое было и в СССР. Самостоятельно можете выявить и стратификацию и рабов и надсмотрщиков в этой модели.

Нормо-часы требуются в проектных и производственных циклах - для расчёта сетевых графиков. Но это ограниченные модели именно сетевых потоков.

зы: Правда я не знаю - насколько нужно бестолочи растолковывать элементарные вещи. У нас тут что начальная школа? Если человек ни разу не учился - может открыть тут курсы ликвидации безграмотности?

зызы: И да, давайте в идеалистическую утопию не впадать. На определённых исторических этапах эксплуататорское общество скорее всего не только необходимо, но и безальтернативно. Хотя тут нужно быть предельно осторожным. Ну хотя бы безальтернативно в том плане, что всё развивается оптимальным образом в соответствии с текущей нравственностью. Была бы альтернатива более праведного общества - разве Бог не позволил бы её реализовать?

[vitich]

Сообщение от садовник

Для обобщённой экономической модели - нормо-часы подходят только при любой эксплуататорской, рабовладельческой системе. Ограничение у модели такое.
Человек состоявшийся - свободен и сам решает, что ему делать. Нормо-часы предполагают наложение повинности работать.

А садовник-то у нас либераст!!!

Человек состоявшийся - реализует творческий потенциал под диктатурой совести. Совесть подсказывает, что без труда не вытащишь и рыбки из пруда. Энгельс шепнёт на ушко: "... такая организация производства, где, с одной стороны, никто не мог бы сваливать на других свою долю участия в производительном труде, этом естественном условии человеческого существования, и где, с другой стороны, производительный труд, вместо того чтобы быть средством порабощения людей, стал бы средством их освобождения, предоставляя каждому возможность развивать во всех направлениях и действенно проявлять все свои способности ..."

А вот интеллект садовника настолько ограничен, что такие элементарные вещи запредельны для него. Какие уж тут модели?

Сообщение от садовник

Оплачиваются для физического существования только нормо-часы без них человек останется без средств существования. Если вы делаете исключения для какой-то когорты (скажем людей искусства), то неизменно приходим к стратифицированному обществу, т.е. опять же эксплуататорскому, кто-то будет пахать за нормо-часы, а кого-то это не касается.
И таким же образом приходим к "надсмотрщикам", которые эти нормо-часы будут отслеживать.

Сия дурь - это ваш личный довод или прочитали где? Может в КОБ?

Переход к стратифицированному обществу - результат нравственной деградации. Но вам это ни о чём не скажет, так как в либеральной модели есть только свобода ничего не делать и считать укрупнённые модели, потому что рабовладельческие системы есть историческая необходимость.

Нормо-часы оплачиваются, но налогово-дотационный механизм, призванный сохранять целостность системы в условиях неравномерного развития отдельных её частей, никто не отменял. Поэтому никто и не остаётся без средств к существованию. И это тоже непосильная задача для столь ограниченного либерального интеллекта.

Сообщение от садовник

Была бы альтернатива более праведного общества - разве Бог не позволил бы её реализовать?

Чтобы альтернативу увидеть надо обладать РАЗЛИЧЕНИЕМ, которое даётся по нравственности.

Учитывая наличие у вас стольких ограничений, на ум приходит только одно: "Быдливой корове Бог рогов не даёт".