[arc_shafer]

Да он не понимает или не хочет понимать разницу между Вера в Бога и Вера Богу. Предлагаю ваще тему не апать - пусть распускает сопли на самсона.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

потом появился Иисус-Бог, и чтобы заветное число три не нарушать, Бога-"Слова" куда-то задвинули, а на его место выдвинули Бога Иисуса. Где теперь шатается и что делает Бог "Слово" никому из "православных" неинтересно.

Нигде он не шатается. А всегда был там же, где и всегда - на Небесах. Даже когда воплощался на земле.

Сообщение от sergign60

пока люди не уверены в Его Бытии

Быть уверенным в бытии Бога - это все равно, что быть уверенным в бытии Табуретки. Главное даже не то, что бог есть, главное - какой это Бог. Вот это и есть Вера. и никакой другой верой подменить ее невозможно.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Нигде он не шатается. А всегда был там же, где и всегда - на Небесах. Даже когда воплощался на земле.


Быть уверенным в бытии Бога - это все равно, что быть уверенным в бытии Табуретки. Главное даже не то, что бог есть, главное - какой это Бог. Вот это и есть Вера. и никакой другой верой подменить ее невозможно.

Трындец уже полный - то Бога Иисуса НЕ БЫЛО, то он БЫЛ Так был Иисус ДО ВОПЛОЩЕНИЯ на Земле - "да" или "нет", подтверди это соответствующими цитатами из Библии и "святоотеческих преданий"

Серёжа, ты не заметил, что я написал "Бытие", это не просто констатация факта "есть", но соответствующее СОДЕРЖАНИЕ, это ты это слово подменил на обыденное "бытие". А ещё раньше я написал: что - ОТ Бога, а что - НЕ ОТ Бога. Так вот, Вера должна быть УВЕРЕННОЙ в том, КАКОЙ есть Бог, и что есть НЕ БОГ. Тогда она будет КРЕПКОЙ.

ЗЫ такое впечатление, что только и делаешь, что днюешь на этом сайте.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Трындец уже полный - то Бога Иисуса НЕ БЫЛО, то он БЫЛ Так был Иисус ДО ВОПЛОЩЕНИЯ на Земле - "да" или "нет"

Иногда мне кажется, что Вы прикалываетесь, задавая такие вопросы.
Был Бог-Сын, он же Бог-Слово, который воплотился на земле в образе Иисуса Христа, а после своей казни на кресте и воскрешения вознесся на Небо.
Что в этом может быть непонятного? Вся греческая мифология забита похожими сюжетами.

Сообщение от sergign60

Так вот, Вера должна быть УВЕРЕННОЙ в том, КАКОЙ есть Бог, и что есть НЕ БОГ. Тогда она будет КРЕПКОЙ.

Ну так я чуть раньше это же и написал.

[NeaTeam]

Сообщение от Сергей Смагин

Иногда мне кажется, что Вы прикалываетесь, задавая такие вопросы.
Был Бог-Сын, он же Бог-Слово, который воплотился на земле в образе Иисуса Христа, а после своей казни на кресте и воскрешения вознесся на Небо.

Спасибо огромное за ваши ответы, Сергей. Имхо, в отличие от массы оппонентов, вы не вешали ярлыки на них, хотя и могли бы - не хуже краснобаев, а чётко и спокойно (смиренно даже) отвечали ПО СУЩЕСТВУ. Можно этому и поучиться.

У меня вопрос к вам, Сергей.

Где-то в ветке вы выразили одну мысль, но не очень подробно, поэтому я хотел бы, чтобы вы прояснили её глубже. Вы сказали, что в мире уже всё, что можно - совершено, поэтому ничего нового не будет.

Но годом ранее вы, правда в другой ветке, ссылка на неё есть в этой ветке (не хочу искать просто), задали сторонникам КОБ вопрос о том, является ли КОБ пророчеством, а затем сказали, что, с вашей точки зрения, НОВОЕ в КОБ - есть определение "человечного строя психики".

Т. е. "всё, что можно - уже совершено", но КОБ дал "пророчество" - НОВОЕ, ещё не совершённое. Или уже совершённое, но до поры до времени просто непроявленное, невербализированное? Стало быть не новое, а какое тогда, ну раз так много времени не проявлялось никак и нигде?

Это не софистика, потому что КОБ декларирует, что, ВИДИМО, Христос был самым "человечным человеком" с самым "человечным строем психики", практически идеальным, но до конца КОБ в этом не уверена, стало быть ваша точка зрения - ПРАВИЛЬНА, это (всё уже совершено, потому что Христос, извините, именно, что уже был...)

И вот здесь и возникает расхождение православия с КОБ. Православие - Христос есть Бог, КОБ - Христос есть человек, с человечным строем психики.

Поэтому, если по-вашему, по-православному, Христос - есть Бог, то как быть с пророчеством КОБ, которое НОВОЕ, о человечном строе психики?

Мне кажется, что православный ум должен иметь ответ на этот вопрос - ваше "обожение" и "человечный строй психики" от КОБ, не есть ли это две стороны одной и той же "медали" (если пока НЕ рассматривать вопрос о том, кем был Христос - Богом или человеком)?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Иногда мне кажется, что Вы прикалываетесь, задавая такие вопросы.
Был Бог-Сын, он же Бог-Слово, который воплотился на земле в образе Иисуса Христа, а после своей казни на кресте и воскрешения вознесся на Небо.
Что в этом может быть непонятного? Вся греческая мифология забита похожими сюжетами.

Так ты нам МИФЫ, навроде греческих тут рассказываешь Ну тогда всё понятно. Только ведь собираются люди, которые выясняют, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ.

При этом заметь, дружок, в греческих мифах как раз всё понятно, потому как в них речь идёт о многобожии, если ты ещё не понял.

Ты же пытаешься втулять нам сказки об ЕДИНОБОЖИИ, при этом, несмотря на все твои потуги у тебя всё время то двоится, то троится. Вот и сейчас, богов у тебя, как минимум, двое, потому ты и поскакал, аки мокрая курица, за помощью к греческой мифологии. По-твоему получается, что был Бог, но был И Бог-Слово, он же Бог-Сын, который воплотился в виде Иисуса на Земле в поисках подходящего креста, а также в поисках подходявой компании, которая его к этому кресту пришпандорит, время от времени молясь ДРУГОМУ Богу, ОТЛИЧНОМУ от себя. Это - РАЗЛИЧНЫЕ СУБЪЕКТЫ в твоём изложении, точно так же, как различными субъектами в греческой мифологии были Зевс, Апполон, Афродита, Афина и т.д.

Итак, сколько же было богов в то время, когда Иисус ходил по Земле?

[Сергей Смагин]

Сообщение от NeaTeam

Т. е. "всё, что можно - уже совершено", но КОБ дал "пророчество" - НОВОЕ, ещё не совершённое. Или уже совершённое, но до поры до времени просто непроявленное, невербализированное? Стало быть не новое, а какое тогда, ну раз так много времени не проявлялось никак и нигде?

Все, что могло произойти произошло для Бога. Для людей же время есть. Например, "Новый завет" и "Ветхий завет".

Сообщение от NeaTeam

Мне кажется, что православный ум должен иметь ответ на этот вопрос - ваше "обожение" и "человечный строй психики" от КОБ, не есть ли это две стороны одной и той же "медали" (если пока НЕ рассматривать вопрос о том, кем был Христос - Богом или человеком)?

Параллели здесь, конечно, более чем очевидны. Но самый главный все-таки вопрос - это не вопрос есть ли Бог и воплощался ли он на земле и т.п. А вопрос - какой есть Бог. Христианство говорит: Бог есть Любовь. Из этого вытекает путь - "возлюби ближнего своего как самого себя". Самое интересное, что КОБ тоже говорит, что Бог есть Любовь. Но у них из этого ничего не вытекает. Что несколько странно. Потому что следуя логике: если цель человека создать богоцентричное мировоззрение, а Бог есть Любовь, то центром мировоззрения человека должна стать Любовь, а вовсе не какое-то там иерархически наивысшее управление (ИНВОУ).

Сообщение от sergign60

Итак, сколько же было богов в то время, когда Иисус ходил по Земле?

"Святой Кирилл-философ отвечал однажды языческим мудре­цам, которые говорили, что христиане якобы раз­деляют единого Бога на три Бога, привел такой поучительный пример: «Отец и Сын, и Дух Свя­той суть три Лица, существо же едино. Воззри­те на солнце, от Бога в образ Св. Троицы на небеси поставленное: в нем три вещи: круг, сияние и теплота; так же и в Пресвятой Троице: Отец, Сын и Дух Святой. Солнечный круг есть подобие Бога Отца, ибо, как круг не имеет ни начала, ни конца, так и Бог безначален и бесконечен: и как от круга солнечного происходит сияние и теплота, так от Бога Отца рождается Сын и происходит Дух Святой. Сияние, от солнца происходящее и всю поднебесную просвещающее, есть подобие Бога Сына, от Отца рожденного и весь мир Еван­гелием просветившего; а теплота солнечная, от того же круга вместе с сиянием происходящая, есть подобие Бога Духа Святого, Который от Того же Отца исходит предвечно. И так рассмот­рите солнце и познайте Пресвятую Троицу. Солн­це состоит из трех веществ: из круга, сияния и теплоты, но не разделяется на три солнца, хотя каждая вещь особливое имеет свойство. Одно есть круг, другое — сияние, третье — теплота; но кто скажет, что не одно, а три солнца? Так и Пресвятая Троица, хотя имеет три Лица: Отца и Сына, и Св. Духа, однако, Божество не разде­ляется на три Бога, но один есть Бог».

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Все, что могло произойти произошло для Бога. Для людей же время есть. Например, "Новый завет" и "Ветхий завет".


Параллели здесь, конечно, более чем очевидны. Но самый главный все-таки вопрос - это не вопрос есть ли Бог и воплощался ли он на земле и т.п. А вопрос - какой есть Бог. Христианство говорит: Бог есть Любовь. Из этого вытекает путь - "возлюби ближнего своего как самого себя". Самое интересное, что КОБ тоже говорит, что Бог есть Любовь. Но у них из этого ничего не вытекает. Что несколько странно. Потому что следуя логике: если цель человека создать богоцентричное мировоззрение, а Бог есть Любовь, то центром мировоззрения человека должна стать Любовь, а вовсе не какое-то там иерархически наивысшее управление (ИНВОУ).


"Святой Кирилл-философ отвечал однажды языческим мудре­цам, которые говорили, что христиане якобы раз­деляют единого Бога на три Бога, привел такой поучительный пример: «Отец и Сын, и Дух Свя­той суть три Лица, существо же едино. Воззри­те на солнце, от Бога в образ Св. Троицы на небеси поставленное: в нем три вещи: круг, сияние и теплота; так же и в Пресвятой Троице: Отец, Сын и Дух Святой. Солнечный круг есть подобие Бога Отца, ибо, как круг не имеет ни начала, ни конца, так и Бог безначален и бесконечен: и как от круга солнечного происходит сияние и теплота, так от Бога Отца рождается Сын и происходит Дух Святой. Сияние, от солнца происходящее и всю поднебесную просвещающее, есть подобие Бога Сына, от Отца рожденного и весь мир Еван­гелием просветившего; а теплота солнечная, от того же круга вместе с сиянием происходящая, есть подобие Бога Духа Святого, Который от Того же Отца исходит предвечно. И так рассмот­рите солнце и познайте Пресвятую Троицу. Солн­це состоит из трех веществ: из круга, сияния и теплоты, но не разделяется на три солнца, хотя каждая вещь особливое имеет свойство. Одно есть круг, другое — сияние, третье — теплота; но кто скажет, что не одно, а три солнца? Так и Пресвятая Троица, хотя имеет три Лица: Отца и Сына, и Св. Духа, однако, Божество не разде­ляется на три Бога, но один есть Бог».

Серёжа, ты хоть сто раз назови упомянутого Кирилла "философом", от этого он БОЛТУНОМ и ДЕМАГОГОМ быть НЕ перестанет. "Объяснялки" на таком низком интеллектуальном уровне оставь себе в утешение. Рядовые КПССные пропагандисты и то в своё время выглядели по сравнению с этим "философом" куда более продвинутыми. Так и в процитированном тобой отрывке он постоянно ПУТАЕТ СВОЙСТВА и СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ОДНОГО с РАЗЛИЧНОЙ СУБЪЕКТНОЙ САМОСТЬЮ. В Евангелиях рассказ выстроен таким образом, что всем понятно, речь идёт о РАЗЛИЧНЫХ СУБЪЕКТАХ - собственно о Боге И о Иисусе, которого затем ЗАДНИМ ЧИСЛОМ записали в "Боги". Ровно так же, как в греческих мифах излагается ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ РАЗЛИЧНЫХ Богов. Если бы рассказ был построен в виде общения различных ипостасей одного и того же, то не было бы никакой нужды в отдельном догмате "о Троице"

Что касается Концепции Общественной Безопасности, то из положения "Бог есть Любовь" СЛЕДУЕТ "Возлюби ближнего и дальнего своего" и далее ПРОДОЛЖЕНИЕ, которое ты нагло умолчал "НО НЕ ДАВАЙСЯ ЕМУ В ОБМАН".

[NeaTeam]

Сообщение от Сергей Смагин

Все, что могло произойти - произошло для Бога.

Видимо так.

Сообщение от Сергей Смагин

Для людей же время есть. Например, "Новый завет" и "Ветхий завет".

Понятно. Другие значимые книги мы, как это принято у всё "понимающих" людей, даже не рассматриваем.

Для людей есть время на усилия по приведению себя в "порядок". Т. е. в "обожение" или "человечный строй психики". В православии о периоде после наступления обожения что-нибудь говорится? Ну, что произойдёт?

Сообщение от Сергей Смагин

Параллели здесь, конечно, более чем очевидны. Но самый главный все-таки вопрос - это не вопрос есть ли Бог и воплощался ли он на земле и т.п. А вопрос - какой есть Бог. Христианство говорит: Бог есть Любовь. Из этого вытекает путь - "возлюби ближнего своего как самого себя". Самое интересное, что КОБ тоже говорит, что Бог есть Любовь. Но у них из этого ничего не вытекает.

Ну почему ничего? КОБ говорит, что только "человечный строй психики" большинства людей на Земле в первую и основательную очередь позволит людям построить царство Божие на Земле. Т. е. Бог любит созданное им, поэтому периодически, разными словами, через пророков ПЕРЕДАЁТ важную информацию по поводу того, КУДА, КАК и т. д. Наше дело - интерпретировать, ну и слушать там или не слушать, слушаться или не слушаться.

Разве не так? Христос ведь говорил о строительстве царства Божиего на Земле?

Сообщение от Сергей Смагин

Что несколько странно.

А зачем повторять то, что уже кратко и ёмко выражено Христом (это я про "возлюби")? Да, КОБ не делает упор именно на эту фразу да так, чтобы она вошла гвоздём в сознание. И КОБ признаёт, что в её умолчаниях есть много чего, что ещё не раскрыто. Вот потихоньку всё раскрывает двадцать лет.

Имхо, дойдёт дело и до этой фразы. В частности, в КОБ ну совершенно не раскрыто понятие "юмора" и "сатиры". Т. е. где дозволительны области этого для "человечного строя психики", а где - уже "демонизм"...

Сообщение от Сергей Смагин

Потому что следуя логике: если цель человека создать богоцентричное мировоззрение, а Бог есть Любовь, то центром мировоззрения человека должна стать Любовь, а вовсе не какое-то там иерархически наивысшее управление (ИНВОУ).

Имхо, мы следуем логике в одном месте, и без логики веруем в другом? Мы сами для себя распределяем области, где мы следуем логике, а где веруем? Субъективно? Я верно рассуждаю?

Если это так, то, наверно, следует сначала составить такую табличку что ли (типа: слева - православие, справа - КОБ или наоборот), да и выяснить, где области "веры" совпадают с областями "веры" же оппонента, ну и по области "логики" - то же самое.

Вот смотрите, навскидку:
православие - Христос есть Бог (вера);
КОБ - Христос не есть Бог (логика, доказательства).

православие - мировоззрение (невнятно);
КОБ - мировоззрение богоцентричное (вера Богу, где ЛЮБОВЬ ли он, ВСЕДЕРЖИТЕЛЬНОСТЬ ли, СЛОВО-ЛОГОС ли, ИНВОУ ли - всё едино и сливается в ОДНО, просто разными словами называется).

Если по православному мировоззрению я прав, а именно, что оно "невнятно" (эта пока для меня невнятность состоит в том, что, если сравнить с разработкой понятия "мировоззрение" в КОБ, то есть ли такое в православии? - я просто об этом не знаю, потому и спрашиваю), то богоцентричность мировоззрения по КОБ и его сознательное строительство - есть более внятное и чёткое руководство, чем просто "возлюби ближнего своего как самого себя". И оно НЕ отрицает православную аксиоматику в этом вопросе, а просто расширяет её и толкует без излишней акцентировки на ЛЮБВИ.

[Сергей Смагин]

Сообщение от NeaTeam

Понятно. Другие значимые книги мы, как это принято у всё "понимающих" людей, даже не рассматриваем.

????????????
Кто "мы"? Что за "все понимающие"? Ничего не понял.

Сообщение от NeaTeam

В православии о периоде после наступления обожения что-нибудь говорится? Ну, что произойдёт?

Через человека начнет проводиться в мир Благодать Божия.

Сообщение от NeaTeam

Ну почему ничего? КОБ говорит, что только "человечный строй психики" большинства людей на Земле в первую и основательную очередь позволит людям построить царство Божие на Земле.

Потому что пока нет методики достижения ЧТСП - это все пустая болтовня. У православия такая методика - методика преображения личности - есть. У КОБ нет и никогда не будет. Зазнобин высказался об этом достаточно ясно и ясно почему - он слишком хорошо знает своих "сторонников".

Сообщение от NeaTeam

Христос ведь говорил о строительстве царства Божиего на Земле?

Где?
«Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Евангелие от Луки, 17:20)
«Царство Моё не от мира сего... ныне Царство Моё не отсюда» (Евангелие от Иоанна, 18:36)
«Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Послание к Римлянам, 14:17)
И только в иудаизме и иудействующих сектах христиан Царство Божие трактуется как Царство Мессии на Земле.

Сообщение от NeaTeam

И КОБ признаёт, что в её умолчаниях есть много чего, что ещё не раскрыто. Вот потихоньку всё раскрывает двадцать лет.

Ну так-то вообще-то это ключевые положения мировоззрения, определяющие стратегию всего поведения человека, чтобы оставить это в умолчаниях.

Сообщение от NeaTeam

Имхо, мы следуем логике в одном месте, и без логики веруем в другом? Мы сами для себя распределяем области, где мы следуем логике, а где веруем? Субъективно? Я верно рассуждаю?

Верно. И человек должен четко для себя понять, что он принимает на веру и почему он это делает, а что вытекает из строгих логических построений. Бог - это всегда область веры. И в КОБ в том числе.

Сообщение от NeaTeam

Если по православному мировоззрению я прав, а именно, что оно "невнятно"

Ну не знаю. Для меня оно гораздо ближе и понятнее, чем мировоззренческий стандарт КОБ. В частности оно четко отвечает на такие вопросы, как что есть Бог, что есть человек, каковы взаимоотношения Бога и человека и какова цель присутствия человека на земле. А в КОБ антропология не рассмотрена совершенно: есть душа или нет, бессмертна она или нет - эти вопросы в ней просто опущены. А согласитесь, что "логика социального поведения" смертного и бессмертного существа абсолютно различна.

Сообщение от NeaTeam

И оно НЕ отрицает православную аксиоматику в этом вопросе, а просто расширяет её и толкует без излишней акцентировки на ЛЮБВИ.

Вы забыли, что Бог есть Любовь? Как может быть богоцентричное мировоззрение без "излишней акцентировке" на Боге?