Лента канала @mera_kob

@mera_kob · 24.02.2020, 08:43

Вы говорите о развитии внимания к Различению. Это разные понятия, не путайте.

@mera_kob · 24.02.2020, 09:27

Это факт, как правило лица скрывающиеся под чем-либо, где-то, когда-то, кому-то нагадили...

@mera_kob · 24.02.2020, 10:52

По Вашей "логике" лица "скрывающиеся" под ВП СССР, где-то когда-то кому-то нагадили? Если Вы применяете фразу «это факт», то потрудитесь сей "факт" предоставить, достаточно обосновав...

@mera_kob · 24.02.2020, 11:05

Вношу еще бит информации для понимания темы, которуя я затронул, и аппелиравиня понятием, словом, манипуляция.
"При взгляде с позиций достаточно общей теории управления информационная безопасность это — устойчивое течение процесса управления объектом (а равно и самоуправления объекта), в пределах допустимых отклонений от предписанного идеального режима, в условиях не только стихийных воздействий окружающей среды, но и в условиях целенаправленных сторонних или внутренних попыток вывести управляемый объект из предписанного режима, которые могут маскироваться под проявления стихийной активности среды или под собственные шумы объекта и системы управления им."

- - : - -
МАНИПУЛЯТОР,-1)- механизм управляемый оператором и осуществляющий действия, аналогичные действиям руки человека в условиях, когда доступ к изделиям, приборам затруднен или невозможен; автоматические манипуляторы названы промышленными роботами; 2) цирковой артист - фокусник, искусно манипулирующий различными предметами.

Что мы имеем? Манипулятор; - это инструмент, следовательно действие которое мы называем манипуляция; - это управление инструментом, механизмом, предметом наконец.
Да слову можно придать множество значений и определений, в зависимости какую код информацию вы хотите в него вложить. Для чего? Для того, что бы создать инструмент которым вы будете осуществлять манипуляционные действия управляя этим инструментом для достижения поставленных целей.
Значит, у нас получается; - манипулятор инструмент. Манипуляция это действия которые управляют этим инструментом либо объектом с помощью использования этого инструмента. Но понятие инструмент и управление, они взаимосвязаны.
А вот как вы будете использовать этот инструмент? У всех на виду так сказать, либо тайно как фокусник в обход внимания, сознания, зависит от поставленных вами целей.
Далее, чат созданный вами, является ни чем иным как инструментов которым вы намереваетесь , совершать информационные действия в отношении людей которые к вам подписались, с целью?... Цели могут быть различные вариантов много. Но если вы действуете не напрямую в живую общаясь с людьми, а через созданный неодушевленный предмет который передает информацию, образы которые вы передаете, то это есть ни что иное как, манипулятор! Который вы используете для достижения поставленной цели, управляя определенными алгоритмами.
Если вы используете информацию которая незнакома людям, либо они не в состоянии её различить, понять, то это будет манипуляция в обход сознания!?
Если вы действуете открыто, раскрываете образы , понимание доносимые вами то это не будет являть манипуляцией ( вашими действиями через инструмент) в обход сознания, но по сути ваши действия через механизм, являются манипуляцией, потому что вы! Управляете чатом, сайтом или еще чем либо.

@mera_kob · 24.02.2020, 11:29

МАНИПУЛЯТОР,-1)- механизм управляемый оператором и осуществляющий действия, аналогичные действиям руки человека в условиях, когда доступ к изделиям, приборам затруднен или невозможен; автоматические манипуляторы названы промышленными роботами; 2) цирковой артист - фокусник, искусно манипулирующий различными предметами.

Что мы имеем? Манипулятор; - это инструмент, следовательно действие которое мы называем манипуляция; - это управление инструментом, механизмом, предметом наконец.
Да слову можно придать множество значений и определений, в зависимости какую код информацию вы хотите в него вложить. Для чего? Для того, что бы создать инструмент которым вы будете осуществлять манипуляционные действия управляя этим инструментом для достижения поставленных целей.
Значит, у нас получается; - манипулятор инструмент. Манипуляция это действия которые управляют этим инструментом либо объектом с помощью использования этого инструмента. Но понятие инструмент и управление, они взаимосвязаны.
А вот как вы будете использовать этот инструмент? У всех на виду так сказать, либо тайно как фокусник в обход внимания, сознания, зависит от поставленных вами целей.
Далее, чат созданный вами, является ни чем иным как инструментов которым вы намереваетесь , совершать информационные действия в отношении людей которые к вам подписались, с целью?... Цели могут быть различные вариантов много. Но если вы действуете не напрямую в живую общаясь с людьми, а через созданный неодушевленный предмет который передает информацию, образы которые вы передаете, то это есть ни что иное как, манипулятор! Который вы используете для достижения поставленной цели, управляя определенными алгоритмами.
Если вы используете информацию которая незнакома людям, либо они не в состоянии её различить, понять, то это будет манипуляция в обход сознания!?
Если вы действуете открыто, раскрываете образы , понимание доносимые вами то это не будет являть манипуляцией ( вашими действиями через инструмент) в обход сознания, но по сути ваши действия через механизм, являются манипуляцией, потому что вы! Управляете чатом, сайтом или еще чем либо.

- - : - -
То есть мы получаем простое понимание, если вы доносите информацию непосредственно в объект напрямую, не используя не одушевленных инструментов, то вы напрямую управляете. Если вы используете инструменты, мезанизму и другие средства через которые совершаете свои действия, то вы манипулируете, манипулятором осуществляя УПРАВЛЕНИЕ!

- - : - -
Прежде чем помогать другим в понимании, было бы полезно чтобы вы продемонстрировали удобным вам (ну и читающим) способом, что у вас за сутки разблокировалось логическое мышление.
Прощались вы на таком фоне: 1) "если берёза дерево, то все деревья - берёзы" ("все виды управления - манипуляция"); 2) "палец - часть туловища"; 3) неразличения этих пар логических категорий: род и вид, целое и его части. Что касается последнего, это всеобщая проблема, но обсуждавшйся вопрос завязан на первое - родо-видовые отношения.
Как сегодня с этим?

- - : - -
Про "напрямую/ненапрямую" это не имеет значения. Тем более ничего не значит в контексте "манипулирования".
Субъект практически никогда ничем не управляет напрямую. Возможно лишь собственным я (иногда в некоторой степени обретя свободу воли).

- - : - -
Да я с вами не прощался! Если вас не устраивает дерево береза, называйте её дерево Дубом. Но если это дерево действительно Береза?

- - : - -
С какой целью из словаря выдернуты только 2 значения слова? Я приводил все значения и давал ссылку на страницу, где задействовано 400 словарей. Другие участники тоже постили все значения в чат.
Продолжаете попытки водить по кругу?

- - : - -
Я привел понятные мне доводы, в том что, утрвеждать тнрмин Манипуляция, только в негативном образе, это значит скрывать полного понимания этого процесса. Тогда возникает вопрос, зачем скрывать ?

@mera_kob · 24.02.2020, 11:40

То есть мы получаем простое понимание, если вы доносите информацию непосредственно в объект напрямую, не используя не одушевленных инструментов, то вы напрямую управляете. Если вы используете инструменты, мезанизму и другие средства через которые совершаете свои действия, то вы манипулируете, манипулятором осуществляя УПРАВЛЕНИЕ!

- - : - -
Прежде чем помогать другим в понимании, было бы полезно чтобы вы продемонстрировали удобным вам (ну и читающим) способом, что у вас за сутки разблокировалось логическое мышление.
Прощались вы на таком фоне: 1) "если берёза дерево, то все деревья - берёзы" ("все виды управления - манипуляция"); 2) "палец - часть туловища"; 3) неразличения этих пар логических категорий: род и вид, целое и его части. Что касается последнего, это всеобщая проблема, но обсуждавшйся вопрос завязан на первое - родо-видовые отношения.
Как сегодня с этим?

- - : - -
Про "напрямую/ненапрямую" это не имеет значения. Тем более ничего не значит в контексте "манипулирования".
Субъект практически никогда ничем не управляет напрямую. Возможно лишь собственным я (иногда в некоторой степени обретя свободу воли).

- - : - -
Да я с вами не прощался! Если вас не устраивает дерево береза, называйте её дерево Дубом. Но если это дерево действительно Береза?

- - : - -
С какой целью из словаря выдернуты только 2 значения слова? Я приводил все значения и давал ссылку на страницу, где задействовано 400 словарей. Другие участники тоже постили все значения в чат.
Продолжаете попытки водить по кругу?

- - : - -
Я привел понятные мне доводы, в том что, утрвеждать тнрмин Манипуляция, только в негативном образе, это значит скрывать полного понимания этого процесса. Тогда возникает вопрос, зачем скрывать ?

- - : - -
Точнее не "скрытый", а незаметный или нераспознаваемый для объекта управления.
И получается что вопрос "зачем" иногда правильней задать в виде "почему". Почему не распознаваемый? А потому что объект управления понимает и/или различает недостаточно. Меньше чем управленец ("манипулятор" если угодно).

- - : - -
Вы там насчет диалектики что то говорили. Так оставьте обвинения. И займитесь диалектикой. Что вас не устраивает? То что определение есть, и определение обоснованное. Вот и вы обоснуйте. Возможно вас не устраивает то что я выражаю свои мысли, не таким грамотным языком, каким бы вам хотелось. Но я и не скраываю, что у меня всего лишь среднее образование и учился я давно, сорог лет назад. Так что уж будьте добры, если вы и узрели какие либо информационные шумы, приносящие вам дискомфорт, относитесь к ним адекватно, если хотите указать на ошибки, укажите, что вас не устраивает. Если вас не устраивает то что я написал, то одних обвинения мало, обосновывайте, в чем вы увидели моё хождение по кругу.

@mera_kob · 24.02.2020, 11:51

Прежде чем помогать другим в понимании, было бы полезно чтобы вы продемонстрировали удобным вам (ну и читающим) способом, что у вас за сутки разблокировалось логическое мышление.
Прощались вы на таком фоне: 1) "если берёза дерево, то все деревья - берёзы" ("все виды управления - манипуляция"); 2) "палец - часть туловища"; 3) неразличения этих пар логических категорий: род и вид, целое и его части. Что касается последнего, это всеобщая проблема, но обсуждавшйся вопрос завязан на первое - родо-видовые отношения.
Как сегодня с этим?

- - : - -
Про "напрямую/ненапрямую" это не имеет значения. Тем более ничего не значит в контексте "манипулирования".
Субъект практически никогда ничем не управляет напрямую. Возможно лишь собственным я (иногда в некоторой степени обретя свободу воли).

- - : - -
Да я с вами не прощался! Если вас не устраивает дерево береза, называйте её дерево Дубом. Но если это дерево действительно Береза?

- - : - -
С какой целью из словаря выдернуты только 2 значения слова? Я приводил все значения и давал ссылку на страницу, где задействовано 400 словарей. Другие участники тоже постили все значения в чат.
Продолжаете попытки водить по кругу?

- - : - -
Я привел понятные мне доводы, в том что, утрвеждать тнрмин Манипуляция, только в негативном образе, это значит скрывать полного понимания этого процесса. Тогда возникает вопрос, зачем скрывать ?

- - : - -
Точнее не "скрытый", а незаметный или нераспознаваемый для объекта управления.
И получается что вопрос "зачем" иногда правильней задать в виде "почему". Почему не распознаваемый? А потому что объект управления понимает и/или различает недостаточно. Меньше чем управленец ("манипулятор" если угодно).

- - : - -
Вы там насчет диалектики что то говорили. Так оставьте обвинения. И займитесь диалектикой. Что вас не устраивает? То что определение есть, и определение обоснованное. Вот и вы обоснуйте. Возможно вас не устраивает то что я выражаю свои мысли, не таким грамотным языком, каким бы вам хотелось. Но я и не скраываю, что у меня всего лишь среднее образование и учился я давно, сорог лет назад. Так что уж будьте добры, если вы и узрели какие либо информационные шумы, приносящие вам дискомфорт, относитесь к ним адекватно, если хотите указать на ошибки, укажите, что вас не устраивает. Если вас не устраивает то что я написал, то одних обвинения мало, обосновывайте, в чем вы увидели моё хождение по кругу.

- - : - -
Попытки вразумления Константина Руденко были в субботу в чате по ИПД. На мой взгляд, получилось неплохое упражнение по применению ДОТУ. Желающие ознакомиться, переходите по ссылке в описани этого чата.
Приношу извинения читающим за офтоп в основном чате. (Перепутал группы: у Константина закончился бан в группе по ИПД, а писать о манипуляции он продолжил сюда).

- - : - -
А что для этого чата тема "манипуляции" не подходящая?

@mera_kob · 24.02.2020, 12:04

Про "напрямую/ненапрямую" это не имеет значения. Тем более ничего не значит в контексте "манипулирования".
Субъект практически никогда ничем не управляет напрямую. Возможно лишь собственным я (иногда в некоторой степени обретя свободу воли).

- - : - -
Да я с вами не прощался! Если вас не устраивает дерево береза, называйте её дерево Дубом. Но если это дерево действительно Береза?

- - : - -
С какой целью из словаря выдернуты только 2 значения слова? Я приводил все значения и давал ссылку на страницу, где задействовано 400 словарей. Другие участники тоже постили все значения в чат.
Продолжаете попытки водить по кругу?

- - : - -
Я привел понятные мне доводы, в том что, утрвеждать тнрмин Манипуляция, только в негативном образе, это значит скрывать полного понимания этого процесса. Тогда возникает вопрос, зачем скрывать ?

- - : - -
Точнее не "скрытый", а незаметный или нераспознаваемый для объекта управления.
И получается что вопрос "зачем" иногда правильней задать в виде "почему". Почему не распознаваемый? А потому что объект управления понимает и/или различает недостаточно. Меньше чем управленец ("манипулятор" если угодно).

- - : - -
Вы там насчет диалектики что то говорили. Так оставьте обвинения. И займитесь диалектикой. Что вас не устраивает? То что определение есть, и определение обоснованное. Вот и вы обоснуйте. Возможно вас не устраивает то что я выражаю свои мысли, не таким грамотным языком, каким бы вам хотелось. Но я и не скраываю, что у меня всего лишь среднее образование и учился я давно, сорог лет назад. Так что уж будьте добры, если вы и узрели какие либо информационные шумы, приносящие вам дискомфорт, относитесь к ним адекватно, если хотите указать на ошибки, укажите, что вас не устраивает. Если вас не устраивает то что я написал, то одних обвинения мало, обосновывайте, в чем вы увидели моё хождение по кругу.

- - : - -
Попытки вразумления Константина Руденко были в субботу в чате по ИПД. На мой взгляд, получилось неплохое упражнение по применению ДОТУ. Желающие ознакомиться, переходите по ссылке в описани этого чата.
Приношу извинения читающим за офтоп в основном чате. (Перепутал группы: у Константина закончился бан в группе по ИПД, а писать о манипуляции он продолжил сюда).

- - : - -
А что для этого чата тема "манипуляции" не подходящая?

- - : - -
Если есть специализированная группа и там тема основательно разобрана сутки назад, зачем тащить "ещё бит" сюда? Границы между темами подвижны и важному материалу по манипуляции здесь место есть. Повторюсь что я перепутал чаты, посчитав что пошло продолжение обсуждения, начатого здесь, а оказалось что это перетаскивание темы. Оставляю офтоп без зачистки и переноса, благо он имел место во время штиля.

- - : - -
Одним из трёх участников ВП СССР, имена которых известны, был Пётр Соколов, рабочий из Северодвинска. Он давно умер, наверное, школу он заканчивал лет 50 и более назад.

@mera_kob · 24.02.2020, 12:24

Да я с вами не прощался! Если вас не устраивает дерево береза, называйте её дерево Дубом. Но если это дерево действительно Береза?

- - : - -
С какой целью из словаря выдернуты только 2 значения слова? Я приводил все значения и давал ссылку на страницу, где задействовано 400 словарей. Другие участники тоже постили все значения в чат.
Продолжаете попытки водить по кругу?

- - : - -
Я привел понятные мне доводы, в том что, утрвеждать тнрмин Манипуляция, только в негативном образе, это значит скрывать полного понимания этого процесса. Тогда возникает вопрос, зачем скрывать ?

- - : - -
Точнее не "скрытый", а незаметный или нераспознаваемый для объекта управления.
И получается что вопрос "зачем" иногда правильней задать в виде "почему". Почему не распознаваемый? А потому что объект управления понимает и/или различает недостаточно. Меньше чем управленец ("манипулятор" если угодно).

- - : - -
Вы там насчет диалектики что то говорили. Так оставьте обвинения. И займитесь диалектикой. Что вас не устраивает? То что определение есть, и определение обоснованное. Вот и вы обоснуйте. Возможно вас не устраивает то что я выражаю свои мысли, не таким грамотным языком, каким бы вам хотелось. Но я и не скраываю, что у меня всего лишь среднее образование и учился я давно, сорог лет назад. Так что уж будьте добры, если вы и узрели какие либо информационные шумы, приносящие вам дискомфорт, относитесь к ним адекватно, если хотите указать на ошибки, укажите, что вас не устраивает. Если вас не устраивает то что я написал, то одних обвинения мало, обосновывайте, в чем вы увидели моё хождение по кругу.

- - : - -
Попытки вразумления Константина Руденко были в субботу в чате по ИПД. На мой взгляд, получилось неплохое упражнение по применению ДОТУ. Желающие ознакомиться, переходите по ссылке в описани этого чата.
Приношу извинения читающим за офтоп в основном чате. (Перепутал группы: у Константина закончился бан в группе по ИПД, а писать о манипуляции он продолжил сюда).

- - : - -
А что для этого чата тема "манипуляции" не подходящая?

- - : - -
Если есть специализированная группа и там тема основательно разобрана сутки назад, зачем тащить "ещё бит" сюда? Границы между темами подвижны и важному материалу по манипуляции здесь место есть. Повторюсь что я перепутал чаты, посчитав что пошло продолжение обсуждения, начатого здесь, а оказалось что это перетаскивание темы. Оставляю офтоп без зачистки и переноса, благо он имел место во время штиля.

- - : - -
Одним из трёх участников ВП СССР, имена которых известны, был Пётр Соколов, рабочий из Северодвинска. Он давно умер, наверное, школу он заканчивал лет 50 и более назад.

@mera_kob · 24.02.2020, 12:35

С какой целью из словаря выдернуты только 2 значения слова? Я приводил все значения и давал ссылку на страницу, где задействовано 400 словарей. Другие участники тоже постили все значения в чат.
Продолжаете попытки водить по кругу?

- - : - -
Я привел понятные мне доводы, в том что, утрвеждать тнрмин Манипуляция, только в негативном образе, это значит скрывать полного понимания этого процесса. Тогда возникает вопрос, зачем скрывать ?

- - : - -
Точнее не "скрытый", а незаметный или нераспознаваемый для объекта управления.
И получается что вопрос "зачем" иногда правильней задать в виде "почему". Почему не распознаваемый? А потому что объект управления понимает и/или различает недостаточно. Меньше чем управленец ("манипулятор" если угодно).

- - : - -
Вы там насчет диалектики что то говорили. Так оставьте обвинения. И займитесь диалектикой. Что вас не устраивает? То что определение есть, и определение обоснованное. Вот и вы обоснуйте. Возможно вас не устраивает то что я выражаю свои мысли, не таким грамотным языком, каким бы вам хотелось. Но я и не скраываю, что у меня всего лишь среднее образование и учился я давно, сорог лет назад. Так что уж будьте добры, если вы и узрели какие либо информационные шумы, приносящие вам дискомфорт, относитесь к ним адекватно, если хотите указать на ошибки, укажите, что вас не устраивает. Если вас не устраивает то что я написал, то одних обвинения мало, обосновывайте, в чем вы увидели моё хождение по кругу.

- - : - -
Попытки вразумления Константина Руденко были в субботу в чате по ИПД. На мой взгляд, получилось неплохое упражнение по применению ДОТУ. Желающие ознакомиться, переходите по ссылке в описани этого чата.
Приношу извинения читающим за офтоп в основном чате. (Перепутал группы: у Константина закончился бан в группе по ИПД, а писать о манипуляции он продолжил сюда).

- - : - -
А что для этого чата тема "манипуляции" не подходящая?

- - : - -
Если есть специализированная группа и там тема основательно разобрана сутки назад, зачем тащить "ещё бит" сюда? Границы между темами подвижны и важному материалу по манипуляции здесь место есть. Повторюсь что я перепутал чаты, посчитав что пошло продолжение обсуждения, начатого здесь, а оказалось что это перетаскивание темы. Оставляю офтоп без зачистки и переноса, благо он имел место во время штиля.

- - : - -
Одним из трёх участников ВП СССР, имена которых известны, был Пётр Соколов, рабочий из Северодвинска. Он давно умер, наверное, школу он заканчивал лет 50 и более назад.

- - : - -
"Одним из трёх участников ВП СССР, имена которых известны" - не считаю этичной такую постановку вопроса. Кому изветны? С какой степенью достоверности? А главное: ЗАЧЕМ "известны" с учётом явно высказанной воли ВП СССР о своей анонимности?