[arc_shafer]

Сообщение от Сергей Смагин

2) отношения слуги и господина (ИНВОУ)

банить козла за это надо. Однозначно тролль. На прошлых страницах признал ИНВОУ ща опять по кругу.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Arc_shafer

На прошлых страницах признал ИНВОУ ща опять по кругу.

Вы видите только то, что хотите видеть. Но это уже не мои проблемы.
Вы пытаетесь найти подтверждение своим словам в моих сообщениях. Это свидетельствует о неуверенности в своей позиции. А агрессивное хамство - это признак трусости и духовной слабости. Подумайте над этим. Больше я Вам ничем пока помочь не могу.

[sergign60]

2) отношения слуги и господина (ИНВОУ)

Действительно откровенно СВИНСКАЯ интерпретация со стороны "православного" Действует та же алгоритмика УНИЖЕНИЯ что и в отношении Ислама, мусульмане-де "недоумки", одни "православные" всех превзошли понимании "природы божественного".

Клеймит "жидов", а сам от жидка ничем не отличается, в других местах не прочь и ссудный процентик защитить, и марксизьм тоже. Склизький, как самый обыкновенный жидовин.

Алё! дятел по имени "Смагин" - ИНВОУ никак не отрицает возможности для человека и человечества СО-ТВОРЧЕСТВА этого мира, а также Взаимной Любви, тем паче, что люди в этой интерпретации - Сыны и Дочери Божии, все без изключения.

А вот "православие" СО-ТВОРЧЕСТВО Бога и человечества в явном виде отрицает, объявив в качестве "ереси" возможность построения Царствия Божьего на Земле. Типа "Земля - это гостинница, временное пристанище" - в интерпретации покойного уже Сысуева. Типа "пересидим, перетерпим на этом свете грешную природу человека, стремящегося познать плоды древа познания Добра и Зла, а нам - на том воздастся"

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

“Итак по плодам их узнаете их” (Матф.7:20)


Ну,как бы Троица... Един в трех лицах: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой.Неужели Вы впервые об этом слышите?

Остаётся только выяснить, сколько "лиц" было у Бога ДО ПОЯВЛЕНИЯ Иисуса Христа? Неужто два???

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Мы же вроде уже договорились, что никакой достоверности не будет. Это вера. Это свобода выбора.
Личное мое видение - это моральный и нравственный авторитет человека. Вот когда к вам начнут ехать люди со всего мира, чтобы задать один только вопрос, разрешить свои сомнения, - вот тогда Вы можете сказать, что Вы на верном пути, что Вы идете быстрее других людей и лучше понимаете происходящие в мире процессы ("ясно видите").

МЫ с тобой ни о чём ещё НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ. С нашей точки зрения вера, а тем паче - свобода выбора НУЖДАЮТСЯ в доказательствах, иначе это не вера вовсе, а БЕЗРАЗСУДНОЕ ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВО. Ты же не будешь отрицать, что РАЗСУДОК, интеллект, Разум Богом человекам дан не только для того, чтобы за пищей бегать, но и отличать где настоящая Вера, а где - спектакль? Или будешь??? Другой вопрос, что доказательства эти не всегда могут носить общий для всех или для группы людей, логически разсудочный характер.

Вот и ты уже ПРИПЛЁЛ таки одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а именно - АВТОРИТЕТНОСТЬ мнения той или иной личности, ВЕСОМОСТЬ его суждений для других людей. А говоришь, "нет доказательств", сопрягай хотя бы иногда то, что говоришь между собой. Другой вопрос, а что в этом случае Мухаммад или какой-либо из Пап Римских или Далай Лам не обладали достаточным авторитетом или ясностью видения и суждений? Есть такое мнение, что к их мнению прислушивалось гораздо больше людей, нежели к мнению Серафима Саровского (интересно, а сколько вообще его услышало, такое впечатление, что не больше десятка современников? Остальные возпринимали его не более, как ИДОЛА, типа "чудотворец, ну надо же!!!")

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Остаётся только выяснить, сколько "лиц" было у Бога ДО ПОЯВЛЕНИЯ Иисуса Христа? Неужто два???

Все так же три... Он же неизменен. Просто одна из ипостасей воплотилась на земле.

Сообщение от sergign60

Ты же не будешь отрицать, что РАЗСУДОК, интеллект, Разум Богом человекам дан не только для того, чтобы за пищей бегать, но и отличать где настоящая Вера, а где - спектакль? Или будешь???

Буду. Настоящая вера не познается ни рассудком, ни интеллектом. Она познается только сердцем. Ну и разумом как совокупностью интеллекта, чувств (сердца) и интуиции.

Сообщение от sergign60

Другой вопрос, а что в этом случае Мухаммад или какой-либо из Пап Римских или Далай Лам не обладали достаточным авторитетом или ясностью видения и суждений? Есть такое мнение, что к их мнению прислушивалось гораздо больше людей, нежели к мнению Серафима Саровского

Так и сейчас больше прислушиваются. Но это ничего не значит. "...много званых, да мало избранных".

[Январь]

Сообщение от Сергей Смагин

Все так же три... Он же неизменен. Просто одна из ипостасей воплотилась на земле.


Буду. Настоящая вера не познается ни рассудком, ни интеллектом. Она познается только сердцем. Ну и разумом как совокупностью интеллекта, чувств (сердца) и интуиции.


Так и сейчас больше прислушиваются. Но это ничего не значит. "...много званых, да мало избранных".

Стоит ли продолжать? - на лицо фанатизм и ортодоксальная шизофрения... Я объездил монастырей великих штук 30 по России, я сам помню себя православным, я люблю и защищаю православных, в том числе и дьяков, игуменов на периферии РПЦ, но я не помню за собой такого, чтобы я вот в такой бред упал...

Желание доказать свою правоту - это не борьба за Бога и наследие оного, это даже не православие...

Замешивание реликвий жыдов с православными, за ради формирования доказательной базы - это подло, Бога в такой борьбе нет...

Сергигн верно замечал - дебилы, вы что, правда верите что люди однажды победили Бога??? (И засуньте себе в жопу рассуждения о том, что не Бога, а только лишь одну из его эпостасей)...

На этот мой синий вопрос вполне можно ответить однозначно - да/нет (так как я не прошу никаких пояснений, меня вполне устроит их отсутствие)...

Прошу...

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Все так же три... Он же неизменен. Просто одна из ипостасей воплотилась на земле.

Будь добр, предъяви из библии цитаты, подтверждающие, что Иисус БЫЛ ДО своего воплощения на земле

Сообщение от Сергей Смагин

Буду. Настоящая вера не познается ни рассудком, ни интеллектом. Она познается только сердцем. Ну и разумом как совокупностью интеллекта, чувств (сердца) и интуиции.

В таком случае будь добр, скажи, ДЛЯ ЧЕГО Богом человеку даны интеллект, разсудок, способность к логическим разсуждениям? Если сердца вроде как достаточно?

Сообщение от Сергей Смагин

Так и сейчас больше прислушиваются. Но это ничего не значит. "...много званых, да мало избранных".

ОК, сие "доказательство" отметаем, поскольку, как я понимаю, ни Мухаммад, ни Далай Ламы, ни тем паче папы Римские процедуру "обожения" не прошли, ну типа, по "православным" критериям

Другие "доказательства" будут? Или остаётся только веровать в то, что Серафим Саровский "обожился"?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

На этот мой синий вопрос вполне можно ответить однозначно - да/нет (так как я не прошу никаких пояснений, меня вполне устроит их отсутствие)...

А вот зря Вы не хотите слышать никаких пояснений. Как и любая другая религиозно-философская доктрина, в том числе и кОБ, православие нуждается в пояснениях, т.е. в раскрытии умолчаний. Иначе бог знает до чего может додуматься человек.
Ответить на Ваш вопрос можно всего одним словом - кенозис.

Ке́нозис (греч. κένωσις — «опустошение», «истощение», греч. κενός — «пустота») — христианский богословский термин, означающий Божественное самоуничижение Христа через вочеловечение вплоть до вольного принятия Им крестного страдания и смерти...Кенозис представляет собой концепцию, полагающую «уничижение» собственной воли и всецелое послушание совершенной воле Бога. Именно так объясняется воплощение Христа и именно так осуществляется подражание Ему верующими.
Данная доктрина стремится объяснить то, что Бог, находящийся над временем и пространством, воплотился во времени и пространстве: Сын Божий отрёкся Своих Божественных свойств (Божественности) для того, чтобы принять человеческую природу. В частности, Он не мог бы стать воистину человеком, имея такие Божественные качества, как всеведение, вездесущность, всемогущество, а также вечность, бесконечность и неизменность.

Сообщение от Январь

я сам помню себя православным, я люблю и защищаю православных, в том числе и дьяков, игуменов на периферии РПЦ, но я не помню за собой такого, чтобы я вот в такой бред упал...

Могу Вас успокоить, Вы никогда не были православным. Так же как не являются православными миллионы наших соотечественников, которые видят в вере прежде всего внешнюю церковную атрибутику и обрядность, но не имеют ни малейшего понятия, как и Вы, о таких основополагающих богословских понятиях как "первородный грех", "обожение" или "кенозис".

Сообщение от sergign60

Будь добр, предъяви из библии цитаты, подтверждающие, что Иисус БЫЛ ДО своего воплощения на земле

Иисуса не было. Был Бог-Сын, он же Бог-Слово. К тому же я уже несколько раз писал, что православие базируется не только на Библии, но и на святоотеческом предании.

Сообщение от sergign60

В таком случае будь добр, скажи, ДЛЯ ЧЕГО Богом человеку даны интеллект, разсудок, способность к логическим разсуждениям? Если сердца вроде как достаточно?

Конечно же сердца не достаточно. Чтобы делить, умножать или расшифровывать ДНК нужен интеллект. Чтобы любить и верить нужно сердце. Нельзя "поверить алгеброй гармонию".

Сообщение от sergign60

Другие "доказательства" будут? Или остаётся только веровать в то, что Серафим Саровский "обожился"?

Я уже, по-моему, раз десять написал, что вера не доказывается логически. Это вопрос свободы воли. Каждый волен сам выбирать, что есть добро, а что есть зло. Если существование Бога, а вместе с ним и Абсолютного Добра, будет доказана математически, то люди как раз и превратятся в биороботов, которым останется только слепо следовать Божьей воле. Стоило ли тогда огород городить с "образом и подобием"?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

А вот зря Вы не хотите слышать никаких пояснений. Как и любая другая религиозно-философская доктрина, в том числе и кОБ, православие нуждается в пояснениях, т.е. в раскрытии умолчаний. Иначе бог знает до чего может додуматься человек.
Ответить на Ваш вопрос можно всего одним словом - кенозис.



Могу Вас успокоить, Вы никогда не были православным. Так же как не являются православными миллионы наших соотечественников, которые видят в вере прежде всего внешнюю церковную атрибутику и обрядность, но не имеют ни малейшего понятия, как и Вы, о таких основополагающих богословских понятиях как "первородный грех", "обожение" или "кенозис".


Иисуса не было. Был Бог-Сын, он же Бог-Слово. К тому же я уже несколько раз писал, что православие базируется не только на Библии, но и на святоотеческом предании.


Конечно же сердца не достаточно. Чтобы делить, умножать или расшифровывать ДНК нужен интеллект. Чтобы любить и верить нужно сердце. Нельзя "поверить алгеброй гармонию".


Я уже, по-моему, раз десять написал, что вера не доказывается логически. Это вопрос свободы воли. Каждый волен сам выбирать, что есть добро, а что есть зло. Если существование Бога, а вместе с ним и Абсолютного Добра, будет доказана математически, то люди как раз и превратятся в биороботов, которым останется только слепо следовать Божьей воле. Стоило ли тогда огород городить с "образом и подобием"?

Опаньки, с одной стороны "каждый волен сам выбирать", с другой стороны "требуется раскрытие умолчаний посредством святоотеческих преданий", да плюс ещё "ты - не православный" даже если "сам выбираешь", поскольку-де "не имеешь понятия о таких понятиях, как "первородный грех", "обожение" да ещё и "кенезис". Этак, Серёжа Смагин не только миллионы современников, но и миллионы-миллионы предков одним махом вычеркнул из "православных", которых в царской России было процентов 80 неграмотных и которые на одно слово "кенезис" могли так послать на три буквы...

Впрочем, теперь окончательно требуется РАСКРЫТЬ УМОЛЧАНИЕ, а именно, кого будем считать "православным"? Пальчики загибаем:

1. знает, что такое "первородный грех"
2. знает, что такое "обожение"
3. знает, что такое "кенезис"
...
ждём продолжение списка

Январь может успокоиться, несмотря на то, что когда-то сам себя считал "православным" и 30 монастырей объездил, Серёжа его оттель вычеркнул.


Опаньки, новая напасть, оказывается Иисуса-Бога НЕ БЫЛО, а был какой-то другой Бог типа "Слово", потом появился Иисус-Бог, и чтобы заветное число три не нарушать, Бога-"Слова" куда-то задвинули, а на его место выдвинули Бога Иисуса. Где теперь шатается и что делает Бог "Слово" никому из "православных" неинтересно. "писание" же не нарушилось.

Чтобы ЛЮБИТЬ и ВЕРИТЬ, одного сердца недостаточно. В свою очередь в который раз тебе пишут, что доказательства бывают НЕ ТОЛЬКО РАЗСУДОЧНО-ЛОГИЧЕСКИЕ. И это только в твоём убогом умишке складывается так, что если люди УБЕДЯТСЯ в наличии Бога, то они, ЯКОБЫ, превратятся в биороботов. Как раз ВСЁ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ, пока люди не уверены в Его Бытии, их вера СЛЕПА, и потому эту веру можно легко ПОДМЕНИТЬ верой во что угодно и в кого угодно, в любого самозванца, в любую людскую отсебятину. А вот когда люди ЗАВЕДОМО ЗНАЮТ - это - от Бога, а это - не от Бога, тогда их вера КРЕПКА, и тогда они становятся СОЗНАТЕЛЬНЫМИ и УВЕРЕННЫМИ СОРАТНИКАМИ БОЖИИМИ. Это как со слепыми котятами, когда они любую титьку за СВОЮ мамку примут, лишь бы накормила и согрела. И хорошо, если удачно всё сложится и после не сожрёт.