Подтасовываете. С какой целью? Яичко я могу взять из-под курочки и выпить. Это природа - мать наша. А бытылка водки в природе точно не встречается. Как и большинство наркоты. Так что ваша аналогия суть манипуляция. Но в деле насаждения "избранности" все средства хороши. Продолжайте.
Великолепно!!! «Избранные приемчики». Сам выдернул, сам подтасовал, сам обвинил в подтасовке другого. Вернитесь к посту, из которого Вы вырвали цитату, и обоснуйте, почему в моем ответе должны были быть явления, встречающиеся в природе в чистом виде? Кстати встречный вопрос: а отбивные бифштексы или шашлыки в природе встречаются?
Сам выдернул, сам подтасовал, сам обвинил в подтасовке другого. Вернитесь к посту, из которого Вы вырвали цитату, и обоснуйте, почему в моем ответе должны были быть явления, встречающиеся в природе в чистом виде?
Я отквотил предложение целиком. Вот оно "Человеку можно все: есть мясо; пить алкоголь; ширяться наркотой; и другие «излишества нехорошие»."
Причем эта залепуха была в ответ на "а кроме мяса-то другие животные продукты Человеку можно есть, или нет???"
Ссылки на предысторию удобные. Потыкайте. Таким образом "другие животные продукты" в ваше трактовке стали спиртом и наркотой. Подтасовали. Не упирайтесь. Хотя, возможно, просто не следили за нитью дискуссии, а агрессивно продвигали свою "единственно верную" т.з.
Цитата:
Кстати встречный вопрос: а отбивные бифштексы или шашлыки в природе встречаются?
Зажарить кабана в лесу человек может. Прогнать бражку через ректификационную колонку нет. Вам, правда, надо объяснять такие простые вещи?
Я когда крючечек из рыбки вынимаю никакого чуства стыда не испытываю. Так что ваш поток сознания не в кассу. Брешете-с.
Брешут, господин D.D., собачки.
Эвона как вас колбасит-то эгрегор... Выпейте валерьяночки и почитайте Справка/Правила общения на форуме.
То, что лично вы никакого чувства стыда не испытываете ещё ничего не говорит об объективной нравственности процесса убийства [животных].
Лично я прекрасно помню, что когда в детстве в первый раз попал на рыбалку, устроил скандал - мне было очень жалко пойманную рыбу.
Потом ничего, привык, стал "как все" ездить на рыбалку "получать удовольствие".
Цитата:
Сообщение от D.D.
А разные слова это разные явления. Есть, к примеру, две разные профессии - патологоанатом и раздельщик туш, он же мясник. Будете ли вы утверждать, что мясник это не мясник, а патологоанатом? Или на "мяснике" ваша "правда" даёт сбой? А если ссылки нужны то словарь Даля вам в помощь. Без ссылок то можете мыслить, кстати, мр. Пруфлинкер?
И к чему этот бред?
И мясник и патологоанатом режут трупы. Только с разными целями.
И что из этого следует?
Что "пидар" и "гей" - это разные явления по вашей гениальной логике?
Они самые тоже так считают.
Цитата:
Сообщение от D.D.
А бытылка водки в природе точно не встречается. Как и большинство наркоты.
Коноплю к нам с Марса экспортируют. Кокаин - с Венеры.
Для не очень сведующих в вопросе, но очень горластых сообщаю страшную тайну: синтетические наркотики появились в середине 20 века.
Далеко не факт, что планета выдержит существующее количество людей, если они все перейдут на вегетарианство.
Во-первых, для этого необходимо будет уничтожить большое количество диких площадей (т.е. отобрать у тех же животных их ареал обитания) и задействовать их под сельское хозяйство.
В любом случае, для пропитания человека растительной пищей надо меньше ресурсов, чем требуется для производства мяса. Т.е. когда каждый год должно подрастать новое стадо. Грубо говоря, бычок на откорме съест гораздо больше зерна, чем человек за этот же период, а человеку потребуется весомая часть этого бычка на год.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Djohar
(кстати, нужно задуматься - может быть, именно потому, что из мяса проще и быстрее добывается энергия? И не поэтому ли крокодилу достаточно слопать одну антилопу раз в полгода, в то время как этой же самой антилопе нужно есть траву чуть ли не круглосуточно.
Нет. Это потому что они хладнокровные, получают тепло от среды и им не надо постоянно вырабатывать много энергии. Плюс в периоды, когда пищи нет, они мало двигаются. Вообще, это одни из самых древних и приспособившихся к выживанию существ на планете. Например, если река пересыхает, то они могут вырывать норы и сидеть в них по несколько месяцев без движения. Также это, наверное, единственные из рептилий, которые следят за потомством.
Я отквотил предложение целиком. Вот оно "Человеку можно все: есть мясо; пить алкоголь; ширяться наркотой; и другие «излишества нехорошие»."
Если бы я считал данное предложение достаточным ответом на вопрос, я бы им и ограничился. Между тем обоснование и уточнения к ответу Вы опустили. Для Вас попробую разжевать. Этим предложением выдернутым («отквоченным») Вами и дальнейшими пояснениями я хотел показать неуместность адресации к аудитории вопроса автора Collapser77, и как следствие неуместность буквального внешнего ответа на эти вопросы. Вопрос он должен решить для себя сам в меру своей совести, нравственности, силы воли. Еще я хотел подчеркнуть отсутствие принципиальной разницы между решением об употреблении или отказе от употребления: мяса; алкоголя, табака, наркотиков и «нехороших излишеств» вне зависимости от того встречаются они в природе или нет.
<...> Другими словами: если есть воля - физиологию можно изменить.
А зачем? Физиология наша дана нам от Бога. Зачем её менять?
Цитата:
Сообщение от Sirin
<...>
Но ВОЛЯ обуславливает ВОЗМОЖНОСТЬ приведения диеты человека в соответствие ЕГО ИЗМЕНИВШЕЙСЯ НРАВСТВЕНННОСТИ.
<...>
А это - уже совсем другое дело. Согласитесь, что приведение ДИЕТЫ в соответствие ИЗМЕНИВШЕЙСЯ НРАВСТВЕННОСТИ и изменение ФИЗИОЛОГИИ (проще говоря, устройства человеческого организма) - это как бы не совсем одно и то же. Не надо путать тёплое с мягким.
Тут, я видел, были уже предложения (Шуня, Reversus), как привести диету в соответствие с изменившейся нравственностью, не меняя Богом заложенную физиологию.
Цитата:
Сообщение от Jingl
<...> я хотел показать неуместность адресации к аудитории вопроса автора Collapser77, и как следствие неуместность буквального внешнего ответа на эти вопросы. Вопрос он должен решить для себя сам в меру своей совести, нравственности, силы воли. <...>
И к Вам, Jingl, тот же вопрос: из чего сделана ваша обувь, летняя и зимняя? Как там у Вас с совестью? Нравственностью? Силой воли?
я хотел показать неуместность адресации к аудитории вопроса автора Collapser77, ...
А вот это уже серьёзно. Вы отказываете человеку в праве мыслить и выражать свои мысли. Маленький божок?
Цитата:
Вопрос он должен решить для себя сам в меру своей совести, нравственности, силы воли.
Ессно, всё что не вашу струю, должно оставаться под ковром, да?
Цитата:
Еще я хотел подчеркнуть отсутствие принципиальной разницы между решением об употреблении или отказе от употребления: мяса; алкоголя, табака, наркотиков и «нехороших излишеств» вне зависимости от того встречаются они в природе или нет.
Подчеркните. Вас (не лично вас, а сторонников) же давно просят аргументировать. Почему в магазине можно купить мясо, а наркотики нет? Приступайте.
А это, уважаемый Collapser77, только вопрос восхождения по ступеням
<...>
Что касается молока и прочих продуктов животного происхождения, то мне, например (это моё личное мнение, я никому его не "навязываю") неинтересно стало останавливаться на этой ступени. Поскольку я не верю, что эта ступенька - последняя из возможных в этом восхождении человека.
Но это вопрос индивидуальный.
<...>
Благодарю за ответ, хотя я с таким подходом не согласен. Полностью согласен лишь со словами "Для меня лично, этот вопрос закрыт" и "Но это вопрос индивидуальный". С этого и надо было начинать дискуссию (а тогда, может, и дискуссии не было бы, и мы бы не узнали много интересного - воистину, нет худа без добра!). Тут по всем пунктам на самом деле мнений может быть больше одного.
Ну, с мясом понятно - продукт убийства. Но есть, например, мнение, что животные предназначены самой природой для употребления их в пищу более сильным хищником. И это мнение - небезосновательно. Да, в нормальном состоянии большинство людей понимают, что не могут убить животное (и я - из их числа). Но что произойдёт в случае крайней необходимости? - Не знаю, но думаю, что смогут очень многие из гуманистов...
<...> Самый благостный продукт на земле - это коровье молоко. Святые люди, достигшие высокого уровня сознания, питались только молоком. Для ребенка материнское молоко тоже находится в благости. Все другие виды молока несут благость, но абсолютной благостью, как коровье молоко, не обладают. <...> И таким образом, мы приобретаем качества этого животного, когда используем в пищу его молоко. Корова находится в благости, причем ее благость настолько сильна, что считается, что на этой Земле воцарится счастье и процветание, если будут присутствовать 2 типа личности: корова и святые люди.
Все продукты коровы имеют большую силу влияния на человека. Молоко на тонком плане влияет на оболочку разума человека. Если человек пьет молоко, то его тонкое тело разума растет и такой человек становится разумным. <...> Взгляды очень разумного человека основываются на истинном знании. Он ищет истинное знание и находит его. Он знает, как его найти. И жизнь такого человека в благости и счастье. Поэтому каждый человек должен стремиться увеличить количество разума в своем организме. Оболочка разума должна быть большой. Для этого нужно пить молоко и изучать священные писания. Когда человек изучает священные писания, разум у него увеличивается по милости Бога - т.е. Бог удовлетворен и увеличивает разум у такого человека. Это происходит мистическим, непонятным для нас путем. Такой человек очищается, он очищает свое существование. Таким образом, он становится более разумным, более чистым. Молоко действует напрямую на оболочку разума. Оно просто увеличивает его количество. Таким образом, когда человек пьет молоко, он постепенно становится все более разумным, он начинает лучше соображать и все понимать. Когда человек пьет молоко, проходит целый ряд болезней, возникает долголетие, хорошая память и т.д. Проходят практически все болезни. Но почему же не все могут достигнуть этого, несмотря на то, что кто-то пробовал пить молоко, а у некоторых оно даже не переваривается? В чем же проблема? Проблема заключается в отсутствии знания. То, что молоко плохо переваривается, в этом его преимущество. Человек может пить молоко только поздно вечером или рано утром. В остальное время оно только мешает пищеварению. Но когда вечером человек пьет теплое подслащенное молоко, то происходит интересное явление - молоко очень медленно переваривается в желудке и кишечнике, и оно рефлекторно действует на мозг таким образом, что оно меняет его активность; когда человек спит, все его функции отключаются, кроме ума и разума, и в это время ум соприкасается своими чувствами с желудком и находит там молоко, и таким образом он усиливает влияние разума на организм. Потому что молоко обладает такой чистой силой - увеличение Разума. У человека сразу пропадают дурные сны, наступает спокойствие, рождающее веру в счастье. Т.е. человек становится более счастливым, если он пьет молоко на ночь, он успокаивается, многие болезни проходят, потому что мозг приходит в равновесие, гармонию. (Все заболевания связаны с психическими расстройствами.) Такой человек чувствует, что ему становится все лучше и лучше, если, конечно, он при этом соблюдает режим - ложится вовремя, все делает вовремя. Лучше всего молоко пить с 19 до 20. И после этого не надо ничего есть. Количество молока для себя можно определить следующим образом. Выпиваете на ночь стакан молока и утром смотрите: если у вас появилась слизь во рту, в носу или в глазах - это значит, что вы выпили лишнее молоко - или язык побелел, и почувствовали, что вам вставать тяжеловато. Если вы проснувшись почувствовали, что все нормально - значит, вы пьете достаточное для себя количество молока. Потому что через определенное время, если молоко не переварилось до конца, - оно начинает в таком не переваренном виде всасываться в организм и происходит отравление. Поэтому необходимо рассчитывать нужное количество молока. В целом, усвояемость молока постепенно возрастает. Человек в страсти практически совсем не способен переварить молоко. Человек в благости переваривает молоко очень хорошо. Если вы определили, что пьете слишком много молока и уменьшили его количество, но при этом почувствовали, что сон стал беспокойным, значит, вы его слишком уменьшили. Если утром человек чувствует, что его настроение напряженное, значит нужно с утра и до 7.00 тоже выпить горячего молока с сахаром. Вечером в молоко можно добавлять фенхель, куркуму и кардамон. Утром можно добавлять фенхель, кардамон, шафран. Сахара нужно класть немного, мед - если он вам подходит. Молоко должно быть горячим, но не обжигать язык. Его нужно доводить до кипения, но оно не должно кипеть.
<...>
Кефир или йогурт и все его производные продукты. Йогурт дает человеку силу. Он уже ближе к страсти, но это не та страсть, которая приводит к разрушению, а это созидательная страсть. В принципе, все в этой Вселенной создавалось и для создания нужна созидательная сила. Это тоже страсть, но она ближе к благости. Эта созидательна страсть находится и в кефире: человек получает силу, как мышечную так и умственную. Человек получает фактически все виды сил, когда он пьет кисломолочные продукты. Причем в разное время года нужны разные продукты. Кефир лучше подходит человеку в летнее время. Сметана, творог - в зимнее время. Сыр - это продукт, который дает мышечную силу человеку, причем больше, чем все остальные продукты. На обед, в блюда, нужно обязательно добавлять кефир. С ним можно готовить и каши, но лучше супы, овощные блюда. Салаты можно готовить с кефиром. Сыр можно добавлять практически везде, кроме салатов - в супы, каши, овощные блюда.
Существуют два типа продуктов, которые дают силу - это сыр и мясо. Мясо дает человеку силу хищника. И от такой силы никому нет никакой пользы. Эта сила всегда направлена на защиту себя и на уничтожение всех окружающих. В целом, такие люди обычно занимают позицию "я побеждаю, но ты проигрываешь" - тот, кто ест мясо, он обладает таким характером. Именно так: очень трудно понять, что 2 человека могут одновременно выигрывать и все могут быть удовлетворены.
Цитата:
Сообщение от Sirin
<...>
Яйца? А давайте их тоже назовём своим именем. Что такое диетические яйца? Это куриная менструация - выделение неоплодотворённой яйцеклетки.<...>
И что из этого? Яйцо - это ПЛОД. Плод курицы. То, что оно неоплодотворено, тем более даёт нам право спокойно его съесть с чистой совестью: мы никого не убили, даже эмбрион.
Мёд едите? А давайте и его тоже назовём своим именем. Что такое мёд? Это по сути - отрыжка пчёл, пчелиная рвота - блевотина, одним словом. А есть ещё такой продукт пчеловодства, как перга. Что такое перга? Прокисшая сперма растений.
Цитата:
Сообщение от Sirin
<...>
Однако, важно понять одно: энергия, получаемая человеком из пищи - это переработанная солнечная энергия.
Скрытый текст:
Первыми чистую солнечную энергию получают растения. Это первый цикл переработки. Далее её перерабатывают животные - это второй цикл переработки. Далее возможна её переработка хищниками - это третий цикл переработки. Заметьте, что любые хищники практически не пригодны в пищу - после третьего цикла, для четвёртого, от чистой солнечной энергии не осталось почти ничего. Общее правило такое: Чем ближе к Солнцу - тем полезнее, чище и лучше.
<...>
"Чем ближе к Солнцу - тем полезнее, чище и лучше" - ну ОЧЕНЬ спорное утверждение. Каждому - своё. Кто какую энергию способен усвоить - тот её и усваивает. Кто сказал, что нам непригодна энергия после второго-третьего циклов переработки? Да они, эти циклы, и существуют именно для того, чтобы сделать энергию более пригодной для других (в частности, для нас). А то так можно дойти и до питания солнечным светом (было где-то в книжке про Анастасию).
И хищников - едят. Едят медведя, рысь, собаку, волка, лису, кошку, акулу, тунца, барсука... Человек всеяден, ему нет разницы хищник или не хищник. Значение имеет только количество мяса в "тушке", вкусовые качества (на любителя) и энергозатраты на добычу. Все, что бегает, ползает летает и плавает, может служить пищей.
Цитата:
Сообщение от Sirin
<...>
Я больше того скажу: эту зиму отходил в дублёнке, купленной лет пять назад
Сейчас я не стану покупать такую вещь. Но и в топку её выкидывать не буду.
<...>
Ну, и каким примером Вы являетесь для окружающих? И Вас совсем не беспокоит, что на Вас надета кожа, содранная с трупа зверски убитого животного?
Чат КОБ
13.04.2012, 13:15
Хотя, возможно, просто не следили за нитью дискуссии, а агрессивно продвигали свою "единственно верную" т.з.
Коноплю к нам с Марса экспортируют. Кокаин - с Венеры.
Линейный вид
