[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Товарная масса не пропорциональна произведенной электроэнергии.
Она пропорциональна труду, т.е. общественно полезной работе, за которую люди готовы платить.

откуда сие следует? вы нашли способ производить без затрат электроэнергии? Или иначе "общественно полезно работать", не изпользуя электроэнергии вовсе? Скажем, сие сообщение вы каким образом поместили сюда?

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

откуда сие следует?

Вот отсюда:
Стоимость продукта = материалы + энергозатраты + труд + амортизация + рента + проценты + прибыль + косвенные налоги
Если убрать отсюда капиталистически-государственные прибамбасы, а именно - ренту, проценты по кредитам, прибыль и налоги, то получим, что

Стоимость продукта = материалы + энергозатраты + труд + амортизация

При этом материалы, энергозатраты и амортизацию можно выразить через затраты труда на их производство, а труд через эти категории никак не выразить по той простой причине, что это специфическая деятельность, которую производит только человек, а он нифига не электрический. Да еще и обладающий свободой воли: захочет - сделает, не захочет - фиг заставишь (разве что электротоком его начать пытать).

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Вот отсюда:
Стоимость продукта = материалы + энергозатраты + труд + амортизация + рента + проценты + прибыль + косвенные налоги
Если убрать отсюда капиталистически-государственные прибамбасы, а именно - ренту, проценты по кредитам, прибыль и налоги, то получим, что

Стоимость продукта = материалы + энергозатраты + труд + амортизация

При этом материалы, энергозатраты и амортизацию можно выразить через затраты труда на их производство, а труд через эти категории никак не выразить по той простой причине, что это специфическая деятельность, которую производит только человек, а он нифига не электрический. Да еще и обладающий свободой воли: захочет - сделает, не захочет - фиг заставишь (разве что электротоком его начать пытать).

вы совершили одну очень грубую подмену, уважаемый.

Ваша формула должна выглядеть на самом деле так:

Стоимость продукта = материалы + энергозатраты + затраты на содержание работников + амортизация

Как видите, никакого "труда" в стоимости продукта вовсе не присутствует. При этом материалы + амортизация + продукты и услуги на содержание работника можно выразить через затраты электроэнергии с соответствующим коэффициентом эффективности её использования, а соответственно, точно так же и продукт, который содержится в левой части вашего уравнения. В принципе, и в КОБ на это указывается, можно учесть и затраты биологической энергии, но они на сегодня по сравнению с затратами электроэнергии в подавляющем большинстве видов трудовой деятельности ничтожны.

[Сергей Смагин]

затраты на содержание работников

???????????????? Нафига мне содержать работников, если они не производят труда?????

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

???????????????? Нафига мне содержать работников, если они не производят труда?????

?????????????????????????????? С другой стороны нафига вам содержать работников, которые производят какой-то мифический "труд", а не реальный продукт, который можно продать или обменять????????? Гоните их в шею, а то разоритесь.

но вообще, это новое слово в "экономике" - "производить труд". Это из какой диссертации вы его взяли?

[comrade]

Читаем статью (проглядываем):
"Since the second half of the XXth century, the best choice for the price-list invariant of technologically developed countries has been kWh of energy consumption, because:
* the overwhelming majority of businesses are electric power consumers;
* electric power tariffs are a part of energy base of a price-list.
Herein, financial and economic analysis and the forecasts gains the metrological consistency and comparability for long-lasting time intervals in case all the calculated and real prices, costs and other financial indicators are measured in kWh."

Похоже на правду.

А теперь перевод:
"Со второй половины ХХ века наилучшим инвариантом прейскурантов внутреннего рынка научно-технически развитых стран и прейскуранта глобального рынка является килоВатт/час электроэнергопотребления, поскольку:

• подавляющее большинство хозяйствующих субъектов являются потребителямиэлектроэнерг ии;
• тарифы на электроэнергию входят в энергетическую базу прейскуранта.

При этом весь финансово-экономический анализ и прогнозы обретают метрологическую состоятельность и сопоставимость на исторически длительных интервалах времени на основе выражения всех расчётных и реальных цен, себестоимостей и прочих финансовых показателей в килоВатт/часах."

[sergign60]

Сообщение от comrade

Читаем статью (проглядываем):
"Since the second half of the XXth century, the best choice for the price-list invariant of technologically developed countries has been kWh of energy consumption, because:
* the overwhelming majority of businesses are electric power consumers;
* electric power tariffs are a part of energy base of a price-list.
Herein, financial and economic analysis and the forecasts gains the metrological consistency and comparability for long-lasting time intervals in case all the calculated and real prices, costs and other financial indicators are measured in kWh."

Похоже на правду.

А теперь перевод:
"Со второй половины ХХ века наилучшим инвариантом прейскурантов внутреннего рынка научно-технически развитых стран и прейскуранта глобального рынка является килоВатт/час электроэнергопотребления, поскольку:

• подавляющее большинство хозяйствующих субъектов являются потребителямиэлектроэнерг ии;
• тарифы на электроэнергию входят в энергетическую базу прейскуранта.

При этом весь финансово-экономический анализ и прогнозы обретают метрологическую состоятельность и сопоставимость на исторически длительных интервалах времени на основе выражения всех расчётных и реальных цен, себестоимостей и прочих финансовых показателей в килоВатт/часах."

а зачем нам перевод, если есть оригиналы на Русском языке на сайте www.dotu.ru?

[Romgo]

Сообщение от Сергей Смагин

Товарная масса не пропорциональна произведенной электроэнергии.
Она пропорциональна труду, т.е. общественно полезной работе, за которую люди готовы платить.

Сергей, смысл не в выборе или/или. Смысл в том, что денежная масса должна быть пропорционально чему-то из сферы производства. Я же написал "Энергорубль - один из способов её решения."

Труд, указывал уже, - довольно точный показатель производительной силы экономики при господстве ручного труда (биогенной энергии). Но со второй половины XX века начался процесс катастрофического падения доли труда в себестоимости промышленной продукции в силу:
- механизации/автоматизации труда;
- увеличения КПД технологий.

А, скажем, в себестоимости услуг - доля труда очень высокая.

Но так как нам нужно оценивать (по какому-то показателю) производительную силу экономики в целом, наиболее удобной, точной и - внимание! - перспективной является оценка в кВт*часах.

[Romgo]

К труду есть еще одна серьезнейшая претензия.

Квт*ч, что утром, что вечером, что в Африке, что в Арктике - кВт*ч.
Есть теоретическая и инструментальная база для точного измерения кВт*часа. И ты не можешь произвести неполноценный кВт*час, или фальшивый кВт*час. Иначе говоря ты произвел 10 кВт*ч и можно точно измерить и доказать всем, что именно 10 кВт*ч.

А труд? Чем измеряется труд? Часом работы. Но час работы дяди Вани "золотые руки" и расп...я Валеры очень и очень разнятся не только количеством годной продукции, но самое главное - качеством труда. А в чём измерить качество?

10 кВт*ч произведенных китайскими рабочими путем кручения велосипедов с генераторами абсолютно равноценны 10 кВт*ч произведенными американской АЭС.

Но 1 000 000 китайских человекочасов на производстве а/м GreatWall совсем не равноценны 1 000 000 человекочасов рабочих BMW в Регенсбурге. И ты можешь убедиться в этом лично прокатившись на результате этих самых миллионов человеко*часов.

То есть метрологическая состоятельность измерения некого усредненного человеко-часа оставляет много вопросов. В то время как, еще раз, кВт*ч он и в Африке кВт*ч.

[inin]

Сообщение от Romgo

В то время как, еще раз, кВт*ч он и в Африке кВт*ч.

А как на киловаттчас повлияет эффект Каррингтона? Что будет с экономикой? Армагеддон?