[Январь]

Сообщение от Джохар

Январь, предлагаемые тобой варианты "ухода" Каддафи, конечно, работают "в теории", но на практике, сам понимаешь, всё будет так, как нужно миссис Клинтон.

Ага, абсолютно согласен... Точнее - согласен на все 98%!!! Вот только и при текущем варианте все будет ровно так же как надо Х.Клинтон + жертвы... Из двух зол выбирают - какую?

У него нет вариантов "сдать" Триполи, потому что его не спасёт русский мороз и нереальные пространства...

Да да... Все так... За то у него есть вариант избежать дальнейшее убийство ливийцев... Все будет как хочет Х.Клинтон... Никто и не спорит - вот только так будет с убийством ливийцев или без оного...

Вот о чем речь...

Как раз по твоему сценарию, если бы он был таким уродом, он мог бы тихо-мирно договориться с Западом, "застолбить" за собой свои "честно заработанные" -дцать сотен миллиардов долларов, и жить в какой-нибудь Венесуэле остаток дней, ни о чём не безпокоясь.

... В том и дело... Западу нужен именно такой Каддафи - какой есть!!! Война, вопли, обещания умереть, но победить - ВСЕ это и нужно западу...

Я ж писал - зачем играть в жопу, если от тебя и ждут игры в жопу???

...

Власть, конечно, пьянит, и, возможно, он совсем тронулся, но я вижу в его действиях другие мотивы.

Нарочно это сказал - да???

Я уже тонну раз повторил один и тот же вопрос...

Видишь другие мотивы - так озвучь!!!

Будем о них говорить - вскроем - достижимы они или нет, от чего зависит :::

1. вменяемый ли Каддафи вообще или нет;
2. либо - "а может с мотивами Джохар ошибся?";
3. что то еще...

Озвучь!

... ... ... ... ...

Сообщение от Росток

...

В голову ворвалось сразу 7 вариантов толкования применительно к ситуации... Поясни!..

[Djohar]

Я уже озвучивал ранее - спасти себя и страну от позора. Который "хуже смерти". Потому что физическая смерть - это далеко не худшее, что может с тобой произойти. Ты же всё сводишь к безсмысленному убийству ливийцев. Но, во-первых, всегда есть место для чуда, и во-вторых, с 99%-ной вероятностью жизнь "народа" при "демократии" будет такой же безсмысленной, как и во всём остальном "демократическом" мире.
Западу нужна нестабильность - понятно. Он это тоже понимает не хуже нас. Но кто сказал, что после его ухода наступит мир? Гражданская война разорвёт страну на кусочки - вот это Западу ещё нужнее. Много маленьких царьков, воюющих друг с другом - вот их идеал. Поэтому он остаётся "одним царьком".

[st.diesel]

А мысль такая не приходила, что народ ваюет не за Кадафи, а против той системы в которой они живут - про каторую говорил Январь, против того что сейчас хотят поставить нового лидера, так же как когда то поставили Кадафи и не изключено, что при предложенном Январем варианте ухода Кадафи с выборами, после этих выборов все равно началась либо агрессия против Ливии со стороны НАТО(в случае выбора "нетого лидера"), либо война народа Ливии, что в принципе привело к той же агрессии со стороны НАТО?

[Январь]

Я уже озвучивал ранее - спасти себя и страну от позора. Который "хуже смерти".

Блин, ну высокие лозунги уже поднимали здесь... Всем очевидно что это невозможно... Почему ты считаешь что это не очевидно Каддафи??? Он что, кретин по твоему???

Да да да - народ готов (половина народа) и народ умрет за спасение своей страны и себя от позора... По той причине, что народ действительно верит в штампы вроде "свобода или смерть"...

Но Каддафи в политике с 1969 года!!! Он что, наивный юноша по вашему???

Ты правда веришь, что Каддафи искренне считает что он может победить???

Ты же всё сводишь к безсмысленному убийству ливийцев.

Так если цель - победа - то убийство ливийцев действительно бессмысленно, так как победа невозможна...

Но, во-первых, всегда есть место для чуда, и во-вторых, с 99%-ной вероятностью жизнь "народа" при "демократии" будет такой же безсмысленной, как и во всём остальном "демократическом" мире.

За то если они будут живы - у них будет шанс... А если Каддафи откроет для них информацию - у них будет 2 шанса...

А если они будут мертвы - через 5 лет о них никто и не вспомнит...

А будут живы - так через 10 лет получат шанс вышвырнуть англосаксов из страны...

...

Но кто сказал, что после его ухода наступит мир?

Цели Запада в отношении Ливии были озвучены... Давайте не будем заниматься сочинительством...

Муббарак ушел... Что, в Египте война что ли продолжается??? Что, в Египет введен контингент НАТО что ли???

Гражданская война разорвёт страну на кусочки - вот это Западу ещё нужнее. Много маленьких царьков, воюющих друг с другом - вот их идеал. Поэтому он остаётся "одним царьком".

Ой, ну прям как в Египте ...

[Январь]

Сообщение от St.

А мысль такая не приходила, что народ ваюет не за Кадафи, а против той системы в которой они живут - про каторую говорил Январь, против того что сейчас хотят поставить нового лидера, так же как когда то поставили Кадафи и не изключено, что при предложенном Январем варианте ухода Кадафи с выборами, после этих выборов все равно началась либо агрессия против Ливии со стороны НАТО(в случае выбора "нетого лидера"), либо война народа Ливии, что в принципе привело к той же агрессии со стороны НАТО?

Спасибо конечно...
Я признаться вообще не понимаю почему постоянно осуществляется попытка перевести разговор с личности Каддафи - на народ, о котором уже 1000 раз сказано - что народ может воевать действительно совершенно по благим чаяниям... С чем никто в общем-то и не спорит...

Раз уж "вы начали в этой ветке проводить аналогии с войной 1812 года", то - а в период отступления русский солдат-то как бы частенько называл Кутузова изменником или же вообще - нерусью...

Вот ведь как бывает...

Но то - солдат... Он - не Кутузов...

Так вот - я понимаю ливийский народ, при чем с обоих лагерей... Я Каддафи не понимаю... Как и вы кстати тоже... Вам его необходимо идеализировать... Как кстати - и западу, чтобы предоставить мусульманам мученика, под стягами с фотографией которого можно взорвать регион... И вы и Сталина так же идеализируете... Не обращая внимания на то, что качественные политики обычно бывают прагматиками...

не изключено, что при предложенном Январем варианте ухода Кадафи с выборами, после этих выборов все равно началась либо агрессия против Ливии со стороны НАТО(в случае выбора "нетого лидера"), либо война народа Ливии

Само собой - совершенно не исключено... Но это был шанс... Теперь его нет... И не будет...

[sergign60]

Январь, признайся честно, "Зелёную книгу" Каддафи прочитал?

[sergign60]

а это тебе на закуску


http://nstarikov.ru/blog/10100#more-10100
Президенты — на выход




Для развязывания будущей войны, США стараются заменить светские режимы арабских мусульманских стран на радикальные. Не желающих войны для своего народа, меняют на тех, кто прольет кровь с легкостью.

Демотиватор с http://yellowfli.livejournal.com/1700.html

Это тот же самый процесс, который наблюдался в Германии в 1933 году. После разгрома в Первой мировой на немецкой земле фактически было введено внешнее управление. Всеми процессами в политике заправляли Лондон, Париж и Вашингтон. В 1933 году Веймарских демократов англосаксы заменили на Гитлера. И Германия стала другой. Что случилось дальше, вы знаете.
Но все ли знают, что отмены Конституции Веймарской Германии в Третьем Рейхе не произошло. Просто добавили новые законы. Так, что 22 июня 1941 года на нас напала «демократическая» Веймарская республика.
А вот новости сегодняшнего дня. Совсем недавно США нарушили суверенитет Пакистана, осуществив операцию на его территории. Ливия, Сирия, Йемен. Об этих горячих точках я писал немногим менее месяца тому назад ( nstarikov.ru/blog/9673).
«Самолеты американских ВВС бомбят Йемен. Причем делают это уже последние несколько недель, сообщает агентство Associated Press со ссылкой на СМИ США. По данным американских журналистов, удары с воздуха по йеменской территории начались «в последние недели». Объясняются они тем, что на фоне политического кризиса в Йемене правительственная армия этой страны отступила из южных районов государства и некоторые из них перешли под контроль экстремистской группировки «Аль-Кайеда». Авиаудары призваны предотвратить приход к власти террористов. При этом налеты осуществляются как пилотируемыми самолетами, так и беспилотными летательными аппаратами».
http://top.rbc.ru/incidents/09/06/2011/599675.shtml
Готов поспорить, что в результате этих ударов и американской политики в регионе в целом, к власти в Йемене, как раз «Аль-Кайеда» и придет…

Вся твоя "идея" зиждется на этом "Но это был шанс..." Можешь успокоиться, ЭТОГО шанса НЕ БЫЛО. Затишье в Египте - ВРЕМЕННОЕ, на всех рук не хватает, а тут ещё какой-то Каддафи мешается под ногами ну совсем не вовремя. Как было хорошо в Ираке, раз, быстренько сдались на милость победителя всем гуртом, кровопролитие "остановили", теперь там тишь да благодать под присмотром "цЫвилизаторов", ну постреливают друг дружку, ну и что, зато "никакой войны", всё "тихо и мирно", ну а иракская нефть? а что нефть? вышки работают, терминалы функционируют, всё пучком.

[Январь]

Для развязывания будущей войны, США стараются заменить светские режимы арабских мусульманских стран на радикальные. Не желающих войны для своего народа, меняют на тех, кто прольет кровь с легкостью.

Значит Стариков - шизофреник... "Нежелающий войны" Каддафи почему-то сложить с себя полномочия не спешит (не спешит с 1969 года)...

Бла бла бла...

Ливию поддерживают Сирия и Замбабве... Зимбабве - прокитайская страна!!! Этот факт доказывает что ливийцы борются за интересы Китая!!!

... ... Нде... Ну давайте уж не будем в таком вот духе...

...

Для развязывания будущей войны, США стараются...

Бла бла бла!!!

Получается в "будущей" войне Китай будет воевать против США... Сейчас же он поддерживает Ливию... Не хочет значит чтобы США в Ливии реализовали свои планы в отношении будущей войны!..

Нде уж...

[sergign60]

Да нет, это скорее Январь - невменяемый демагог: "это был шанс..." куд-кудах-куд-кудах-куд-кудах...Книгу-то прочитал? Хотя бы на раз?

Здесь - про твой "шанс", правда, чутка в другой стороне

http://nstarikov.ru/blog/10106#more-10106
В Сирии опять убивают людей

За один день в Сирии в местечке Джиср-эш-Шугур было убито 120 солдат и полицейских. Это «медвежий угол» Сирии, недалеко от турецкой границы. Сценарий, увы, знаком жителям России. Банды отлично вооруженных террористов ворвались в город и принялись убивать служителей закона. Посланная на помощь колонна солдат попала в засаду. Местность гористая, ущелья. Только при поддержке вертолетов и бронетехники сирийские войска сумели войти в город.
Эти кровавые преступления «мирных демонстрантов» произошли в то время, как США, Великобритания и их сателлиты пытаются принять резолюцию ООН, осуждающую применение силы правительством Сирии.

Убийцы издевались над трупами. Вот фрагмент выпуска новостей Сирийского телевидения на русском языке:
http://ifolder.ru/24023910
Власти Сирии уже вовсю показывают по ТВ ужасы и трупы, говоря о 120 погибших. А вот, что сообщает Би-Би-Си:
Сначала: «Однако житель города в беседе с Арабской службой Би-би-си подверг сомнению официальные сообщения. В Джиср аль-Шугур в минувшие выходные силы безопасности пытались подавить антиправительственные протесты, распространяющиеся по всей Сирии. Согласно неподтвержденным сообщениям, в воскресенье в этом городе близ границы с Турцией были убиты по меньшей мере 35 человек. Среди погибших были и полицейские. В Сирии иностранные средства массовой информации сильно ограничены в своей деятельности, и эти данные невозможно проверить из независимых источников».
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...g_losses.shtml
Обратите внимание, словосочетание «вооруженные банды» англичане берут в кавычки. То есть, не банды и не вооруженные. И никого не убивали. Мирные демонстранты, протестующие против произвола властей.
Позже: смерть 120 человек отрицать уже невозможно. «Независимое» британское СМИ тогда говорит, что солдат и полицейских убили… сирийские власти.
«Как передает из граничащего с Сирией Ливана корреспондент Би-би-си Джим Мюир, протестующие объясняют гибель полицейских тем, что кто-то из служащих сил безопасности мог перейти на сторону восставших. «Солдаты шли на нас. А затем им в спину стали стрелять какие-то люди из сирийских сил безопасности», – сказал один из жителей Джиср эш-Шугура в интервью Арабской службе Би-би-си. Ходят даже слухи о некоем бунте в управлении безопасности; говорят также о казнях служащих, отказывающихся стрелять в протестующих».
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...response.shtml
А вот, что прислала мне русская жительница Сирии Елена:
«Вот уже три дня у нас приостановлено движение на ж/дороге Латтакия-Алеппо. И автодорога тоже перекрыта.За эти три дня было убито более 120 человек из полицейских и службы безопасности. Причем убивали их жутко. Свидетели рассказывали,что над ранеными жутко измывались. Откуда-то приехала в это местечко, Джиср-эш-Шугур (это в 80 км от Латтакии) группа боевиков на мотоциклах, очень хорошо вооруженные. Местных жителей использовали в качестве живых щитов, если они отказывались им помогать , избивали их, некоторых просто зарезали.
Все местные жители сбежали, бросив дома. Многие добрались до Латтакии. Их показывали по телеку. Они только одно твердили: «Почему армия поздно вошла в город». Эти боевики сразу расстреляли местный полицейский отряд, а прибывшие армейские отряды попали в засаду и погибли. Только с помощью вертолетов, армия смогла войти в этот городок. Там еще местность такая, по дороге в Алеппо, горы, как на Кавказе. Местность сложная. Вот сегодня там идут настоящие бои.
Бедные эти жители, они все в жутком состоянии. Три ночи они не спали, их родственников убивали на их глазах. И теперь они ждут, когда им можно будет вернуться в свои дома. Не знаем, что будет завтра. Вот пока в Алеппо невозможно добраться. В настоящее время в Алеппо безопасно только через Турцию ехать. Это, конечно, не прибавляет настроения. Ну ладно, будем надеяться на лучшее. Лишь бы наша армия выдержала все эти ужасы и не разбежалась. К сожалению, все так накачаны уже, что ждем друг от друга всяких неприятностей (я имею в виду, опять же, наши конфессии).
Сегодня по «Аль-Жазире» показывали наших оппозиционеров, которые проживают за границей. К ним на станцию прозвонился один человек, который и рассказывал о сегодняшних ужасах в Джиср-эш-Шугур. И вот эти люди опять говорят, что армия должна сложить оружие и не выступать против демонстрантов. Как попугаи твердят одно и тоже, даже не в даваясь в такие подробности, что народ ругает армию,что та вовремя не вошла в город. А если бы она вообще не вошла, их бы всех перерезали. И не только их. Все этого опасаются. У нас сегодня везде стояли усиленные армейские посты. Ну пока все наши новости»

[Январь]

В игнор добавил хамло Сергигна... Так проще не обращать внимание на бредни этого демагога, говорящего шаблонами...

http://www.inosmi.ru/africa/20110503/169014209.html - для чудил - то что здесь написано, тоже вранье, но вранье из-за бугра... И это вранье не лучше чем бредни Старикова... Это просто иной взгляд...