[rama]

Товарищи! Как-же так получается, что любое инакомыслие на этом сайте мнгновенно подвергается анафеме, вы как цепные псы концепции, готовые загрызть любого- руководствуясь змоциями по принципу "свой-чужой"! Человек преображается по мhре развития и это тоже составляющая того, что значит быть- не связаными временем, но вы считаете, что уже прошли весь путь человечной эволюции и обрели Царство Божие?! Возомнив себя правдорубами в конечной инстанции, нацепив шоры маргиналов несетесь не разбирая дороги и снося заборы. Работа над собой- осознание, осмысление и переосмысление- в первую очередь самое себя: НРАВСТВЕННОСТЬ, СОВЕСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ, ЛЮБОВЬ, МИЛОСЕРДИЕ, руководство РАЗУМОМ- если это вы (???), то... !!!??? "По делам их, узнаете их". И не вам определять точку невозврата личности и вешать ярлык "конченного" (по умолчанию). Не может КОБ взращивать авторитаризм, цитируя представителя АК ВП СССР: "Вы читали, да не прочитали..."

Хотя это тоже является этапом преображения!

[Romgo]

Сообщение от КарабасБарбос

И ваш ответ понятен.
Т.е сами вы не желаете провести оценку и анализ на основе первоисточников, или не считаете нужным это делать. Хотя как-то на концептуальность не тянет оценка "качества пения" маэстро по пению его слушателя. Ну это моё мнение..

Ну что, пора, думаю, "дать стране угля".

То, что на этом форуме есть такой кобист-хулиган как Sergign60 - это такое явление здесь, многим знакомое . По этому поводу стоит отметить две вещи.

Первое. Несмотря на персонифицированную грубость Sergign60, а зачастую и откровенное хамство, его комментарии вполне здравы и за ворохом излишней ругани обычно скрыты довольно серьезные размышления.

Второе. Так как модераторы несмотря на все наезды Sergign60 предпочитают делать вид, что это вроде как курьез такой тут выскочил, можно предположить, что в иерархии Московского отделения КПЕ (или как там правильно сейчас) он - Sergign60 - занимает некое место, "прощающее" подобное поведение на форуме.
Допускаю, что иммунитет от бана получен Sergign60 вполне заслуженно за преданность делу Концепции (без шуток) в оффлайне.

Теперь по Кургиняну

[SS69100]

Сообщение от sergign60

Ещё раз для ОСОБО ТУПЫХ отвечаю:



Что касается "прошедших двадцати лет, нет никаких практических результатов", то ещё в 1998 году на весь российский интернет был всего лишь ОДИН сайт, посвящённый Концепции Общественной Безопасности. Сейчас таких сайтов десятки, а число посещающих их за прошедшие годы перевалило за миллионы, о Концепции знают практически на всех континентах нашего Земного шарика. Каждый желающий может скачать ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР, ВСЕ ЛЕКЦИИ Зазнобина и Ефимова в ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ.

Миллионы (посещающих сайты КОБ за год)-это даже в неконцептуальном плане прекрасно. Только, вот, чего-то никак не могу разделить Ваш оптимизм. Давайте посчитаем.

Про "Основы социологии" я уже писал: 999 экз. Сколько продано - неизвестно, ну, пусть 500. Дальше - сайты. Сколко человек эту же книжку скачают (причем далеко не факт, что бесплатно скачанную обязательно прочтут, в отличие от покупного бумажного варианта) - оценим ниже.

Берем любой "всесоюзный" сайт КОБ. Я их встречал не более полутора десятка. Статьи на "всесоюзных" практически одинаковы. В среднем выходят 2 статьи в день. Количество оценок иногда достигает 40, но в среднем не более 12. Допустим, что половина читающих статьи не оценивает, т.е. еще 6 человек. Итак, предлагаю проверить умножение:

15 сайтов х (12+6)человек=270 человек. Ладно, джентльмен не должен быть скрягой. Округлим до 1000 человек. Вот вам весь кобовский актив.

Примем, что пассив в 10 раз превосходит актив (вспомните советскую школу, кто в ней учился: на 30 человек класса вожатый или комсорг, староста, отв. за деж., еще чего-нибудь, так что соотношение выбрано абсолютно объективно). Получим пассив = 10 000 человек.

Итого, 1000+10 000= 11 000 человек. Это моя оценка верных сторонников Концепции. Не густо, однако. Где, простите, Ваши миллионы? Да и Curriculum Vitae различных КПЕ лишь подтверждает данную оценку. Даже оптимистичное заявление Ефимова о 50 региональных организациях партии (в каком году это было, не припомните?) ну никак не опровергает подобные расчеты: 11 000 : 50 =220 человек/регионалку. Вполне отражает реальность.

Так что, уважаемые со-концептуалы, 20 лет показали устоявшуюся тенденцию, (однако!).

У Кургиняна лишь переводчиков, одним из которых я имел честь быть, (переводы - менее, чем сотая часть от общей активности) ну, никак не меньше сотни. 100*100=10 000. По порядку мы сравнялись, но эти 10 000 - это лишь минимально оцененный актив!

Далее, Вы и вы призываете не молиться на СЕК. А мы разве это вам (нам) предлагали? Говорилось лишь об одном:

динамизировать работу КОБ, используя родственную группу. Пусть родственник и очень дальний, но кровь-то родная, иначе - вектор целей ориентирован, пока, в нужную нам сторону. Не по всем координатам эти векторы совпадают, это всем понятно, но общее-то в частичных целях ведь есть!

Вы же хотите или все, или ничего. Засиделись некоторые из вас на форумах, забыли уж, как свет белый выглядит. Сходите, прогуляйтесь, посмотрите реальный мир вокруг вас, может тогда и будете смотреть в суть проблемы, а не огрызаться на внешние, порой малозначащие детали и оговорки. Зрите в корень.

А еще подумайте: вторым локомотивом-то куда лучше, чем на ручной дрезине.

Успехов вам и крепкого сна после прогулки.

[РОСтОК]

По-моему, КОБ "не поддаётся оседлыванию" Кургиняном при всех его талантах. Отсюда и всё остальное приизтекает.

[Romgo]

По Кургиняну.

Сравнение Кургиняна и Концепции, ИМХО, не слишком верно.
Ниже коротко, тезисами покажу сравнение Кургиняна (как явление) и Концепцию.

1. Все СМИ как в мире, так и в России управляются этнически однородной группировкой (ЭОГ, можно ZOG ). Причем управляются не только СМИ, но и вообще органы власти, особенно высшие эшелоны. Это очевидный и адекватный реальности факт - см. 100 Forbes или выступление Берла Лазара в Хабадском сообществе Кебриджского университета о Путине. Тот кто в теме - поймет о чем, речь. Кто не поймет - даже не буду разжевывать, читайте Концепцию или смотрите Петрова.

2. Возникновение такого явления как Кургинян в традиционных СМИ (а в России пока, как ни крути, это главный формирователь общественного мнения) могло произойти только по решению об этом ЭОГ.
Причем появление не просто мимоходом, а нарочито триумфальное (см. на перевес над Сванидзе) и очень продолжительное.Я сейчас даже не буду вдаваться в суть идей Кургиняна, то есть в суть этого явления. Достаточно отстраненного наблюдения.

3. Исходя из того, что ущерб себе люди наносят или по глупости или по незнанию, а ЭОГ в этом замечен не был (статистически, конечно, в каждой семье дурак найдется), то появление Кургиняна НА РУКУ ЭОГ, то есть встраивается в их планы. Иначе его, Кургиняна, там просто не было бы, как его не было еще два года назад. Можно сказать, что появление Кургиняна - это решение самой ЭОГ.
Опять же, я не буду вдаваться в планы ЭОГ, достаточно отстраненного наблюдения.

4. В противовес Кургиняну и прочим ЭОГ в СМИ не решается использовать Концепцию для СВОИХ целей ДАЖЕ как промежуточное звено (как явление Кургиняна). Почему?

5. ИМХО, Концепция дает мировоззренческую позицию (не более того!!), с которой можно увидеть место ЭОГ в глобальном управлении, узнать о способах и методах работы этой группы. Что чревато.

Поэтому сравнивать Кургиняна и Концепцию - это все равно, что противопоставлять автомобиль и автомобильную индустрию. Конечно, каждый может сказать, что вот - автомобиль лучше индустрии, так как сел и поехал. Но с другой стороны любому вменяемому человеку очевидна глупость такой аргументации.
То есть говорить, что Кургинян вот видите, что-то делает, а Концепция нет - не слишком умно. Кургиняна, очевидно, используют и также очевидно, что используют временно. Потом сменят на что-то еще.

А попробуй сменить у человека Концепцию?
Не говорю, что это невозможно, но думаю, что несоизмеримо сложнее.

[Romgo]

Еще добавлю.

Когда не видишь эффекта чего-то, в том числе Концепции, то всегда следует держать в уме, что это именно то НЕ видишь по сугубо своим причинам.
К фактическому наличию или отсутствию эффекта ТВОЕ видение или не видение не имеет ни малейшего отношения.

[SS69100]

Опять-таки, с этим никто не спорит. Но почему только ЭОГ может его использовать? Они с Кургиняном работают (осознанно для него или нет), а нам надо с людьми, вокруг СЕК собравшимися, действовать. Подправить некоторые координаты их вектора, или, даже, ввести новую по ссудному проценту.

Все прекрасно понимают, что подобная звезда на эфирном небосклоне - неслучайна. Но дело не столько в нем, сколько в энергии людей, которые за ним пошли.

И опять отмечу, что Ваши рассуждения, по сути, верные, являются таковыми aposteriori, т.к. вы хотели с ним сотрудничать, но вам в этом, к сожалению, было отказано. Теперь же все это сильно напоминает махание кулаками после драки.

Еще раз: мотивы могут быть разными, а вот факт сбора людей в структуру, пока достаточно плавающую, - это совсем другое дело. И предлагалось использовать данную структуру, а не следовать лишь убеждениям Кургиняна.

Что, согласитесь, совсем не одно и то же. Это как автомобиль и карта маршрута. Последнему можно следовать, а можно и ехать без него, проложив новый. Все лучше, чем пешком - быстрее получится.

[SS69100]

Еще добавлю.

"К фактическому наличию или отсутствию эффекта...".

Так наличию или отсутствию оного?

[SS69100]

Сообщение от РОСтОК

По-моему, КОБ "не поддаётся оседлыванию" Кургиняном при всех его талантах. Отсюда и всё остальное приизтекает.

Может быть, хотя мне больше видится застарелый личный конфликт Кургиняна с кем-то из гл. кобовцев. По очень многим признакам.

P.S. Аватар у Вас классный, уважаю.

[sergign60]

Сообщение от Romgo

Ну что, пора, думаю, "дать стране угля".

То, что на этом форуме есть такой кобист-хулиган как Sergign60 - это такое явление здесь, многим знакомое . По этому поводу стоит отметить две вещи.

Первое. Несмотря на персонифицированную грубость Sergign60, а зачастую и откровенное хамство, его комментарии вполне здравы и за ворохом излишней ругани обычно скрыты довольно серьезные размышления.

Второе. Так как модераторы несмотря на все наезды Sergign60 предпочитают делать вид, что это вроде как курьез такой тут выскочил, можно предположить, что в иерархии Московского отделения КПЕ (или как там правильно сейчас) он - Sergign60 - занимает некое место, "прощающее" подобное поведение на форуме.
Допускаю, что иммунитет от бана получен Sergign60 вполне заслуженно за преданность делу Концепции (без шуток) в оффлайне.

Теперь по Кургиняну

Вот это НАЕЗД!!! НЕ ОЖИДАЛ!!! Во избежание всякого рода кривотолков ответственно заявляю: к "иерархии кпеТМ" не имею и никогда не имел никакого отношения, в том числе и особенно к московскому отделению, поскольку живу в Новосибирске. Зато принимал активное участие в раскрутке "бренда" кпеТМ на форуме мера.ком.ру. в разделе "Единеньице"