[казак]

Одни говорят, что репрессии были, другие, что их не было и это всё выдумки антикоммунистов. Одни считают, что репрессировали врагов народа, а другие, что хороших специалистов выкосили.

В своей книге "Предательство советских генералов в 1941 году" А.Мартиросян хорошо расписал тему поражения Красной Армии в начале войны, и в частности тему репрессий..После покушения на Кирова ,троцкисты вынуждены были перейти к тер.актам против персоналий первых лиц Политбюро..Тогда же , зная конспирологию бывших левых эссеров , большевики вынужденно перешли к репрессиям против троцкистов..Троцкий в ответ на начавшиеся аресты приказал запустить "встречный пал " через систему НКВД напичканную троцкистами ..Широко применялись анонимки ,подмётные письма ,клевета против лучших коммунистов в системе народного хозяйства и армии .. Наркомы внутренних дел ,сначала Ягода а потом с 1936 года и Ежов, будучи тайными сторонниками Троцкого , всячески раздували репрессии что бы нанести Советской власти как можно больший урон ..Красные командиры , в массе своей были как правило , из царских унтер офицеров..Имея крестьянскую природу в оснве своей ,они имели семилетнее образование , поэтому накануне первой Мировой войны прошли через систему обучения унтерофицерских училищ ..Простой крестьянин не имел возможности дать своему сыну семилетнее образование - только церковно приходскую школу..Справедливости ради некоторые талантливые крестьянские дети всё таки попадали на дальнейшее обучение за счёт меценатов и различных фондов , но это были еденицы..В основном унтерофицерами были дети зажиточных - кулаков, которые в коллективизацию с 1929 года были раскулачены и сосланы в Гулаг..Многие так и не вернулись , и их сыночки затаили обиду на Советскую власть и уцелевшие реализовали свою обиду в начале войны в 41-м..Показательна в этом плане судьба генерал-полковника Гордова В.Н. ,растрелянного аж в 1950 году ..Про него упоминал Ерёменко в своей книге " Сталинград. Записки командующего фронтом"..

[ЛРС]

Сообщение от казак

В своей книге "Предательство советских генералов в 1941 году" А.Мартиросян хорошо расписал тему поражения Красной Армии в начале войны,

1. Мартиросян - сказочник и лгун ...
2. Мухин ... вообще по ходу власовец и эмигрантский упырь ...
Не было никого предательства генералов ... была полная неготовность армии к войне ... на секундочку ... до 1940 г. РККА руководил "сталинский" нарком Ворошилов К. И. ... конечно за год с небольшим Тимошенко и Жуков не успели прибраться за "первым красным офицером" ...

[казак]

1. Мартиросян - сказочник и лгун ...

Доказать можете ?

Не было никого предательства генералов ... была полная неготовность армии к войне ...

Один только Тухачевский чего стоит.. Вот одна из версий на его одиозную фигуру https://matveychev-oleg.livejournal.com/2926648.html А вот мнение уважаемого в народе В.М.Молотова ,- 1978 год: «Он не мог стать, он был изменником, гнуснейшим изменником, опаснейшим» https://ru.wikipedia.org/wiki/Тухаче...олаевич Что значит неготовность ? По танкам , самолётам , артиллерии многократное превосходство ,а по духу бойцов Красной Армии в то время в мире равных не было , что и подтвердил 41 год .. А вот факт

Потери РККА за 1941 г. составили около 3,5 миллиона пленными, а вся кадровая армия СССР на июнь 1941 г. составляла 5,5 миллиона человек, 3/4 из которых находились в Западных военных округах.

характеризует командование и ещё сознательное вредительство спецов(отсутствие радиофикации в войсках) ..

[садовник]

Было и то и другое. И предательство, и не готовность.
Чего было больше - это уже дискуссионные вопросы.

Доказательство тривиальное. Результаты начала войны. Если бы страна была готова и не было бы предательства - результаты начала войны были бы несколько другие.

Философские категории - к этому (войне) быть готовым нельзя - предлагаю не обсуждать. Ясно, что абсолютно быть готовым невозможно, всегда имеются некие рамки. Судят о готовности и об ошибках непосредственно по результатам боёв.

Я надеюсь, вы сейчас фактологии набросаете. Самое важное в первую очередь - сравнительный анализ военных экономик объединённой Европы и СССР на момент начала ВОВ.

зы: С предательством тоже легко доказуемо. Достаточно вспомнить Власова. Я не про годы, а про сам факт. Т.е. глупо отрицать явные факты предательства.
Нет, как бы тут кому ни чудилось, но казаков к предателям приплетать я не собираюсь. Они как раз никого не предавали. Они служили верно совсем другой идее в вермахте и соответственно они по факту - враги, а не предатели.

А по экономике, скажем достаточно обобщённый показатель - электроэнергия. Надеюсь, собравшиеся хоть раз открывали ДОТУ и материалы КОБ? Ну меня не покидает таки надежда, что сторонники КОБ что-то слышали краем уха хотя бы о КОБ. Так вот по выработке электроэнергии СССР отставал от одной только Германии на 30 - 40 %. Это не говоря уже о потенциале других стран объединённой фашистской Европы.

[казак]

Нет, как бы тут кому ни чудилось, но казаков к предателям приплетать я не собираюсь. Они как раз никого не предавали. Они служили верно совсем другой идее в вермахте и соответственно они по факту - враги, а не предатели.

Не нужно передёргивать .. Среди предателей и врагов немеряно было САДОВНИКОВ..

[садовник]

Сообщение от казак

Не нужно передёргивать .. Среди предателей и врагов немеряно было САДОВНИКОВ..

Ага, казаки такая же группа, как и садовники.

- Ты кто по национальности?
- Садовник.
Ну или сословие - садовник - ничем не лучше.

зы: Я упоминанием казаков вас заранее предупредил, что не считаю их быдлом, предателями, слюнтяями, уродами и т.д. А то вы опять начнёте сочинять заупокойную.

Я вам высказал своё мнение о казаках. Кроме визга о судебном преследовании - ничего в ответ. Если это не так. Попрошу предоставить доказательства, где во времена СССР казаки числились - нацией, народностью, сословием или ещё кем. Приведи хоть один документ в оправдании ахинеи, которую вы несёте.
Сейчас казаки, как сословие, уже есть. Во времена СССР - не было! Названия были - казацкий там, кавалерийский корпус, да и то их переименовывали и даже из этих дивизий наименование казацкий исчезало. А уж где там ваши предки умудрялись в паспорте СССР указывать национальность - казак...

зызы: В не понимаете. Я не против казаков, как таковых, самих в себе. И вообще не против любой исторической общности. Это просто глупость. Ну вот против я, скажем инков и что? Они что перестали существовать что ли в истории?
Я против лжи и неправды.
Потому что она приводит к ошибкам. Ошибочная изначальная аксиоматика порождает только софистические рассуждения. И вероятность точного анализа с такими аксиоматическими моделями не поддаётся прогнозу. Ну т.е. исключительно случайно можно сделать и верный вывод... только вряд ли, в подавляющем большинстве случаев ошибочная данные приводят и к ошибочным выводам.

Казаки до подминания их под российского царя - исключительно ушкуйники. Бедные, несчастные люди, которые не знали куда податься и двигали подальше от сильных мира сего. Сколачивали группы и грабили всех, кого могли. А так как единственной связующей идеей было награбить и удрать - отсюда и сложились все характеристики данного эгрегора.
Заметьте - не быдло, не трусы и прочие эмоциональные категории. Я вообще в рамках таких категорий не рассуждаю.
Это если ещё и время учитывать, в которое развивались события.
Если о трусости, то на фоне стойкости русских войск они выглядят трусами. Их и не использовали никогда по другому, кроме любимых ими диверсий - налетел, порубал, убежал.
Далее они начали выполнять исключительно карательные функции. Использовали для усмирения безоружной толпы. Гражданская война вообще хаос принесла, это понятно. Но большая часть казаков поддержала Советскую власть... потому что последняя ликвидировала институт казачества. Внезапно, да? Т.е. Советская власть отменила казаков, а основная масса оных возьми и поддержи её.
Вот совсем не как вы. Вы бы в гражданской войне на чьей стороне были? На стороне казаков или Советской власти, ликвидировавшей институт казачества?
Что риторический вопрос?

[kucherywy]

Сообщение от садовник

Доказательство тривиальное. Результаты начала войны. Если бы страна была готова и не было бы предательства - результаты начала войны были бы несколько другие.

Вам могут возразить, а война где закончилась? Может это всё был хитрый план.... Поэтому нужно рассмотреть процесс на более длительном интервале... А что случилось после Сталина? ХХ съезд.... потом перестройка и развал страны... Это не могло же возникнуть с бухты-барахты, значит предательство и саботаж были и при Сталине... И вроде было разбирательство после войны, чё так опростоволосились в начале... Возможно в том числе это разбирательство подтолкнуло предателей к рискованным действиям 1953-го... А куда им деваться: если ничего не сделают - их расстреляют за совершенные преступления, а если госпереворот не получится, то расстреляют как путчистов. Терять нечего - вот и пошли на авантюрную атаку, которая удалась...

[садовник]

Речь шла о начале войны и выдвигался вопрос о предательстве и готовности. Объективно предательство выявляется по "Власовым", а готовность по сравнению экономики. Уже этих двух показателей вполне достаточно, чтоб утверждать, что было и то и другое.

Мы тут не берём более обширные модели.

Т.к. если брать вообще объемлющюю всю ноосферу модель, то выяснится, что СССР - только один из экспериментов. С позиций разных сил приемлемый и не приемлемый. Последние его инициировали, они же инициировали и его закрытие. Другие силы были слишком слабы и разрознены и не смогли помешать прекращению эксперимента. И то закрытие удалось с огромным трудом, совсем немного не хватило, чтоб эксперимент перешёл в необратимую стадию.

[казак]

Гражданская война вообще хаос принесла, это понятно. Но большая часть казаков поддержала Советскую власть... потому что последняя ликвидировала институт казачества. Внезапно, да? Т.е. Советская власть отменила казаков, а основная масса оных возьми и поддержи её.

Основная масса казаков была голытьбой , не имевшая возможности богатеть на обработке выделенных земельных паёв , а запрос на справедливость как у всех русских верующих людей среди казаков тоже был основным .. Пропаганда большевиков в этом плане была простой и правдивой -земля крестьянам фабрики рабочим ! Но пропаганда работала не долго - уже в начале 1918 года весной , после террора против казачьего офицерства и старой администрации , а также объявленного набора в Красную гвардию начались волнения сначала на Хопре , а потом и в низовьях Дона ..

Декрет II Всероссийского съезда Советов о земле для начала только предложил «самое справедливое разрешение земельного вопроса» — «вся земля обращается во всенародное достояние». Однако уже через три месяца принятый III съездом Советов 27 января (9 февраля) 1918 года «Основной закон о социализации земли» отменял навсегда всякую собственность на землю, недра, воды, леса и живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской Республики. По этому закону особое казачье землевладение ликвидировалось. Земля перешла в «пользование всего трудового народа». «Пользованье» означало реставрацию государственной земельной собственности. Раздел II «Кто имеет право пользоваться землей» не предусматривал войсковое казачье пользование землей. Раздел III «Порядок предоставления земли в пользование» предусматривал первоочередной порядок землепользования для безземельного и малоземельного местного земледельческого населения и местных батраков, а также пришлого земледельческого населения. Этот пункт означал старт борьбы казачества за землю с т. н. «иногородними». Раздел IV «Установление земледельческой потребительно-трудовой нормы» предполагал введение норм, ниже принятых до революции в казачьих войсках. Все это вкупе грозило переделом земли в пользу лиц, не относившихся до 1917 года к казачьему сословию. Революционное земельное законодательство стимулировало гражданскую войну на территориях казачьих войск.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/05/...oda-i-segodnya

Сейчас казаки, как сословие, уже есть. Во времена СССР - не было!

Кто с этим спорит ? Претит ваше фашисткое деление народа на правильного и на казаков ..

Добавлено через 6 минут

Возможно в том числе это разбирательство подтолкнуло предателей к рискованным действиям 1953-го... А куда им деваться: если ничего не сделают - их расстреляют за совершенные преступления, а если госпереворот не получится, то расстреляют как путчистов. Терять нечего - вот и пошли на авантюрную атаку, которая удалась...

Я тоже так думаю , троцкист Хрущёв ,"щирый хлопец" пошёл ва банк и всё получилось..

[садовник]

Сейчас казаки, как сословие, уже есть. Во времена СССР - не было!

Сообщение от казак

Кто с этим спорит ? Претит ваше фашисткое деление народа на правильного и на казаков ..

Куда я делю? Так если их не было в принципе. Т.е. я из советского общества выделил пустое множество казаков что ли?

Вы же подтвердили, что их не было. Как можно вообще делить общество на тех, кто в нём есть и тех, кого в нём нет?

Насчёт вашего фашистского экзорцизма вообще не понятно. Что любая структуризация общества - есть фашизм. Выделим группу чиновников - фашизм, выделим олигархов - фашизм, выделим нищих - фашизм. Общество по вам исключительно гомогенно и всякое упоминание о разнородности - есть высшая форма экстремизма?
Пожалуйста, перестаньте бредить!