[Antipuppeteer]

Сообщение от lexik

http://www.youtube.com/watch?v=52xlwIQcmDg
Очень любопытный разговор по скайпу А.Мозгового и представителей украинских военных. Попытка налаживания диалога и понять друг друга.

Беседа впечатлила сильно.
Позволю свои пять копеек с характеристикой Мозгового и укр. военных. Не имею права обсуждать их как военных, но не хватает им целостной системы взглядов на геополитику, историю и т.п. Мозговому постоянно говорили об угрозе, в которую верят укр. "патриоты", что "Россия хочет захватить укр. территории". Он мог бы ответить, что России на самом деле не нужны еще большие территории, ей важно нейтральное соседнее государство, со стабильным политическим режимом, которое бы не представляло угрозы в будущем. Когда они заговорили об истории, нац. героях, и Бандере, я понимаю ответ Мозгового, что он относится нейтрально к нему, т.к. это было уже давно, надо забыть, жить дальше. Возможно, он и другого мнения о нем, но не хотел развивать эту тему, чтобы не терять "общие точки соприкосновения" с оппонентами. Но вот укр. военный сказал: "Мне однажды задали вопрос, на который я не мог найти ответа (не иначе как именно из-за скудости ума) - Бандера ведь не был ни под Москвой, ни под Сталинградом, он не воевал ни на востоке, ни на юге...Преступления совершал только на своей земле, Западной Украине. И там ему ставят памятники, а там где его никогда не было, его ненавидят" Можно было бы ответить, что Бандера так или иначе, прямо или косвенно, помогал, был пособником именно фашистов, и мешал Сов. армии вычищать Европу от фашисткой заразы. Преступления фашистов и их пособников против человечества получили оценку в Нюрнберге. История расставила все по своим местам.
Хотя он тоже правильно повернул разговор в итоге, что "Политики постоянно переворачивают трупы, в своих целях"

И уже не вызывает удивления наивность (или недоумие?) укр. военных, которые верят, что еще можно сохранить нейтралитет Украины своими силами, что у нас одна из самых богатых стран и т.п.. Что можно построить сильную, независимую Украину, которой будут бояться все, и без помощи России, и Запада. Уже и страны по сути нет, а они еще верят. Как в УНР в 1918г.

[promity]

По поводу прозвучавших заявлений о походе ополчения на Киев.
На Киев, на мой взгляд, идти не надо. Война должна уже скоро утихнуть и если в среде ополченцев всё таки большинство согласится со стратегией РФ (вот в мае не согласились и не прислушались к просьбе не проводить референдум - получилась мясорубка, хоть и не по их вине, но в их силах было её предотвратить, как минимум) - Украина, просто по логике вещей (кому охота платить за 50 миллионов чужих ртов, ничего самостоятельно не производящих?), в короткие сроки окажется в изоляции руками своих же "западных партнёров". Вот тогда в её обществе только и начнутся обсуждения - а чего это с нами было, что с нами происходит и чего нам делать вообще? Только через самостоятельное осмысление себя украинское общество сможет преодолеть наследие нацистского фашизма.
А если ополчение придёт в Киев - останется очень много обиженных, которые всегда потом будут говорить - нас снова захватила Россия, нам снова не дали построить "свободное" общество! и т.п. И те, кто не преодолел в себе нацистское безумие воспитают детей, которым втихаря внушат всё те же нацистские "истины", на основе которых когда то и сами они стали на путь безчеловечности.

[konstantins3]

На сайте торрент-тв, пока на модерации

-Первый Республиканский (ДНР)

Скрытый текст:

Для тех кто в теме, вставайте на раздачу online торрента. Больше раздач-лучше качество.

Кто смотрит не с сайта, но с Ace Stream HD,
для тех ID: dbda33e637feea4bbbcb96c9a4061737b6d0c574

P.S.:
есть сайт
http://dnrtv.ru/news/816-na-ukraine-...osstaniya.html
но там радиоэфиры и чаты...

P.S.S.:
кипятите водопроводную воду....

[jirnov]

Продолжение темы от lexik
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=wo0jA1yJxuE"]Мозговой переговоры с Украинскими военными часть 2 Продолжение переговоров Мозгового с силовиками[/ame]
То, что и обещали в предыдущий раз - расширенный состав.

[НЮГ]

Сообщение от jirnov

Продолжение темы от lexik
Мозговой переговоры с Украинскими военными часть 2 Продолжение переговоров Мозгового с силовиками
То, что и обещали в предыдущий раз - расширенный состав.

Один умный человек поднял вопрос о федерализации и языке, как важных для решения конфликта. На что Мозговой отреагировал: "Предлагаю языковую тему снять." (57-59м)
Впечатление в целом: кухонная болтовня людей, которые ничего не решают.

[НЮГ]

Наблюдатели отмечают, что нынешние выборы на Украине преподнесли немало сюрпризов

Скрытый текст:

Среди них - неожиданно высокий результат "Оппозиционного блока", в который входят многие бывшие члены Партии Регионов. В ходе избирательной кампании соцопросы показывали, что эта политическая сила вообще не преодолеет необходимый барьер.
И вот теперь, по мнению политологов - оппозиционеры могут создать в Раде фракцию из полусотни депутатов. Уже известно, что сразу в нескольких областях, включая южные регионы - этот блок в числе лидеров.

В Киеве сегодня старательно обходят тему голосования во время выборов в Раду в Мариуполе. Городе, который стараниями местной прессы был в превращен в некий оплот борьбы с ополчением Донбасса. Во время предвыборной кампании здесь все время рассказывали, как жители города роют окопы и всячески поддерживают власть. Но реальность оказалась иной.
Власть в Мариуполе проиграла выборы с треском. Правда, сообщение об этом было скромным. Всего лишь на интернет-страничке города.
"По многомандатным избирательным округам лидер, Оппозиционный блок, еще более укрепил позиции, набрав 53 и 60% голосов (58 и 57 ОИК соответственно)", - говорится в сообщении.
И такой результат на избирательных участках Мариуполя - одна из сенсаций прошедших выборов, ведь украинская пропаганда уверяла: все жители выступают на стороне нынешних властей.

"Во многих районах Донецкой и Луганской области контроль над этими регионами, этими районами осуществляет украинская, киевская армия, несмотря на это - большинство в этих районах, в том числе и Мариуполе, получил Оппозиционный блок. Люди при свободных выборах себе власть выбрали бы не "майданную", а совсем другую. Поэтому всякие разговоры о том, что мы пришли и нас любят - это неправда. Вас не любят", - сказал политолог Михаил Погребинский.

То, как завершились выборы для "Оппозиционного блока" удивляет многих на Украине. Ведь по всем опросам до голосования, этой партии предрекали 2-3%. В Донецкой области - той части, что подконтрольна Украинской армии - "Оппозиционный блок" вообще установил рекорд – за него проголосовало почти 37% избирателей.
"Аудитория Оппозиционного блока вернее, того, что осталось от Партии регионов – люди, которые устали от войны. Они видят в партии регионалов ту стабилизирующую силу, которая может оппонировать новой власти, которая уже всем надоела своими военными инициативами и попрошайничеством денег на западе", - говорит политолог Алексей Мухин.

Но еще удивительнее то, что за эту партию проголосовали в Днепропетровской области. Вотчине олигарха-губернатора Игоря Коломойского. Создателя и спонсора батальонов, воюющих сейчас на юго-востоке. Вот, по сути, истеричная реакция правой руки олигарха Геннадия Корбана, которого на Украине называют серым кардиналом финансовой группы "Приват", принадлежащей Коломойскому, на то, что и здесь "Оппозиционный блок" стал первым. За него проголосовало 24% избирателей.
"Я прямо обвиняю в этом прокурора области, его подопечных, а также штаб "Блока Петра Порошенко", который просто слил округа. Когда "Оппозиционный блок" фактически вырвался в лидеры в Днепропетровской области… Я считаю, что это системное предательство. Мы готовы уйти", - сказал заместитель губернатора Днепропетровской области Геннадий Корбан.

Впрочем, сам Коломойский слова своего зама об увольнении подтверждать не стал. Но собрал пресс-конференцию, на которой подводя итоги выборов, неожиданно обратился к Порошенко, рассказав о плюсах Донецкой и Луганской республики, с которыми воюют его батальоны.
"Самый главный вопрос, на который надо ответить Правительству и Президенту, - где жизнь будет лучше? У них, с их особым статусом или у нас - без особого статуса. Если с особым статусом жизнь у них будет лучше, - соответственно, у нас многие скажут: а давайте присоединимся к ним. Надо быть реалистами", - заявил Игорь Коломойский.

На фоне Коломойского, всячески дающего понять, что он не расстроен результатами голосования в его области, вновь громко заявила о себе, скандально известная цитированием Гитлера во время предвыборной кампании Ирина Фарион, кандидат от партии "Свобода". Не пройдя в Раду, она назвала украинских избирателей, по ее мнению, неправильно проголосовавших на выборах – рабами.
"Не рабское это дело голосовать за ее величество национальную идею", - написала она.

А пока в Киеве вот уже вторые сутки продолжаются закрытые консультации Петра Порошенко с Арсением Яценюком о создании коалиции в Раде. Без нее невозможно появление нового правительства. Но, не смотря на уверения, что коалиция появится в самое ближайшее время, пока никаких известий о ходе переговоров не поступало.

Антон Верницкий

http://www.1tv.ru/news/world/270653

[true]

Вчера, как то уж совсем "мелким шрифтом" прошло по СМИ (а по некоторым, как будто и не было) сообщение Лаврова - о готовности РФ признать выборы «ДНР» и «ЛНР», а момент один из ключевых, раньше наоборот просили не проводить референдумы.
http://www.ntv.ru/novosti/1255999/video/

[promity]

Стрелков: Наступление начнется тогда, когда Путин приступит к ротации своей одряхлевшей и либерально-ориентированной команды
20 октября, 00:38

Ответы И.И. Стрелкова на вопросы форума реконструкторов. Приводим ответы Стрелкова на самые важные вопросы, сгруппированные по соотвествующим тематикам:

По возможному участию в выборах в Госдуму

Коротко: в Думу не хочу и не пойду. Даже если будут сильно уговаривать (предложения "заманчивые" в данном направлении уже были). Вообще же, политикой "в классическом смысле" (то есть с целью достижения власти) заниматься не намерен. То, во что выродилась современная т.н. "демократия" прекрасно видно хотя бы на примере "выборной кампании ДНР и ЛНР", где безальтернативно будет воплощена поговорка: "из грязи - в князи".

В брифинге (если он когда-нибудь все-таки состоится) попробую сформулировать более четко. Однако не вижу никаких возможностей и вариантов влиять на ситуацию в России и Новороссии с думского кресла в его современной интерпретации. Сейчас депутатское удостоверение - не более чем (в зависимости от фракции) "талон на усиленное питание" + "пропуск в высшие эшелоны" (с надеждой на продвижение дальше) + "индульгенция за прошлые грехи". И не дай Бог, чтобы Дума (в ее нынешнем составе - уж точно) у нас приобрела какие-то иные права и полномочия ,чем право творить "одобрямс" инициативам ,спускаемым сверху. Потому как "рожденный ползать - летать не может" (с).

О возможности возглавить в будущем частную военную компанию

Если Родина прикажет - возглавлю даже курсы кройки и шитья. Однако прошу учесть: ЧВК во всем мире - это коммерческий деловой проект, а не армия. Требующий не только и не столько военных талантов, сколько опыта администрирования в специфической сфере + понимания в вопросах финансирования и юриспруденции. Уверен ,что лучше всего с руководством ЧВК справился бы человек, который успешно рулит каким-нибудь крупным ЧОПом. Вот командовать подразделениями ЧВК на ТВД - это другое дело. Но, опять же, если ЧВК будет воевать против каких-нибудь жителей Африки, отстаивая нефтеперегонный завод одной из российских корпораций, то мне такая служба категорически не интересна. Потому что это будет обычное наемничество, пусть и легализованное. Тоже нужное дело в нашем мире, но не для меня.

Можно ли повлиять на судьбу Новороссии?

Проблема в том, что априори предполагается, что "война окончена" и всё "постепенно устаканится" и "вернется на круги своя". Олигархи переделят власть, санкции снимут, нефть подорожает и т.д. Ради этого многие готовы "вернуть в зад" новорожденную Новороссию. Такой шанс есть, но он очень незначителен. Я исхожу из того, что смута только начинается и чем решительнее Россия пойдет вперед сейчас, тем больше шансов , что наиболее тяжких последствий смуты мы избегнем. И, соответственно ,чем дольше будем топтаться на месте (в то числе - в Новороссии), тем тяжелее будет протекать для нас предстоящий кризис.

Что Вы понимаете под идти вперед?

Прежде чем начинать какой-либо серьезный проект, любой руководитель создает команду, с которой он будет решать возникающие проблемы. Вокруг Путина собралась команда, которая худо-бедно решала задачи ,которые им ставились в течение более чем десятилетия. Но вот наступил общий кризис, требующий быстрых, радикальных и ответственных решений. И в его ходе выяснилось, что кроме самого президента, никто не способен действовать в новой обстановке. Кто-то тупо боится, а большинство не готово, не умеет и не хочет учиться. Есть и сознательные вредители - тот же Владислав наш, так сказать, Юрьевич...

Наступление начнется с того момента, когда Путин приступит к тому же, к чему приступил Сталин после катастрофических поражений 1941 года (напомню, что они последовали после триумфальных побед 1939-1940) - то есть к ротации своей одряхлевшей и либерально-ориентированной команды. Без этого любое, даже самое правильное и решительное его действие будет низведено негодными (и скрыто сопротивляющимися) исполнителями до бездарного и унизительного поражения.
А вам не кажется Игорь Иванович что время этих проб и ошибок уже позади и сейчас в команде ВВП те люди какие прошли те или иные критерии по параметрам которые нам с вами заведомо неизвестны, но так надо для тех кто этих людей кто их туда поставил.

Я надеюсь, что Владимир Владимирович достаточно умен ,чтобы понять, что расстаться как минимум с некоторыми из них (а также с их собственными "командами") - это вопрос выживания не только для России, но и для него лично. Единственное, что может задерживать президента, так это не полное понимание сложившейся обстановки по причине того, что эти самые "кандидаты на вылет" усиленно выставляют себя "незаменимыми патриотами" или обещают, что "все устаканят по старому".
Естественно, что люди подбирались отнюдь не для противостояния с Западом, а наоборот - для встраивания в него. Но теперь ,когда стало ясно что Западу никто не нужен ,кроме "холопов на час" (которых после использования равнодушно спускают в канализацию), соответственно, следует от данной команды как можно скорее избавиться. Примерно также, как Сталин избавился от команды троцкистов из "ленинской гвардии", как только сменил вектор "мировой революции" на "построение социализма в одной стране".

Видите ли Вы людей,способных войти в такую команду?

Иногда следует идти методом "проб и ошибок". Если есть авторитет и кредит доверия - даже небольшие сбои не будут критичны. А они пока у президента есть. Еще есть. Но скоро закончатся. Очень скоро.
Я вижу людей, заявляющих о готовности принять на себя груз проблем в разных сферах и приступить к их решению. Уверен, что не все окажутся соответствующими необходимым требованиям. Но если ничего не делать, то ничего и не будет. Пробовать надо. Мне совершенно ясно одно: с нынешней командой Путину можно гарантированно доехать только до Гаагского трибунала.

Не удовлетворится ли Россия результатами "газовых переговоров"?

Многие очень хотели бы удовлетвориться. Да кто ж им даст? США (ударный инструмент мировой олигархии) твердо решили с нами покончить. Так что война продолжается и будет продолжаться. Порошенко всего лишь возобновил свою старую шулерскую игру, которую уже успешно разыгрывал весной, торопливо закачивая ворованный газ в хранилища. Россия в ее итоге не получит ни денег за газ, ни реального перемирия под Донецком и Луганском, ни снятия санкций. Короче - не получит ничего, а терять будет постоянно. Война в Новороссии будет постоянно растравляемой язвой в подбрюшье России. Если же Новороссией пожертвуют - проблема перейдет в Крым и все продолжится по новому кругу.

Пойдет ли хунта на уступки зимой?

Ставлю бутылку мартеля против сухарика: не пойдет. Будет воровать газ из трубы при полном сочувствии Гейропы.

Игорь Стрелков

[promity]

Чижов: Россия признает выборы в ДНР и ЛНР, как признала выборы в Раду

Россия признает предстоящие 2 ноября выборы в провозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках, руководствуясь тем же принципом, что и в случае состоявшихся выборов в Верховную Раду Украины. Об этом заявил постпред России при ЕС Владимир Чижов. "Задачи политического урегулирования на Украине — через деэскалацию, политический переговорный процесс — требуют, чтобы были конкретные переговорщики от обеих сторон, обличенные мандатом своих избирателей. Мы рассчитываем, что правительство Украины теперь имеет четкий мандат. Такая же необходимость есть и в отношении другой стороны конфликта", — пояснил Чижов. Выборы в Донецкой и Луганской народной республиках пройдут не в полном соответствии с украинским законодательством, но результат здесь важнее соблюдения норм, считает постпред РФ при ЕС Владимир Чижов. "Понятно, что выборы они проводят не в строгом соответствии с украинским законодательством, ну и что, главное-то результат",- сказал Чижов в эфире телеканала "Россия-24". "На сегодняшний день, это люди, облеченные доверием населения, но они хотят провести выборы, чтобы получить демократический мандат, чтобы представлять свое население в переговорном процессе с Киевом. Спрашивается, что же здесь такого плохого? Радоваться надо",- сказал он.

Источник: http://politikus.ru/events/34400-chi...ry-v-radu.html
Politikus.ru

[promity]