[Sirin]

Сообщение от ЛРС

это лозунг ... мы победили Германию в составе коалиции ... в войне один на один ... еще не известно, что бы вышло ... так в 1944 г. немцы перевели на Запад значительную часть своей истребительной авиации ... и нам это было в помощь ... хорошо наступать ... когда у противника истребителей мало

А если бы у бабушки был писюн, она была бы дедушкой.
Сталин был гениальным политиком - он сумел обеспечить СССР сильнейших и жизненно необходимых союзников из стана капиталистических стран.
Рад, что вы это понимаете и цените!

Сообщение от Андрей Старцев

Либераст Жириновский о Сталине, о начале Великой Отечественной войны и о коллективизации, у которого шестерит либераст и сторонник КОБ Серов.

Прикинь, Старцев, я с ним не согласен!
И я тебе, дураку, больше скажу - среди ближайших политических консультантов у Жириновского люди, которые также с этим не согласны.
А один уважаемый консультант вообще чистой воды коммунист-марксист.
Прикинь, как бывает!

Это только у вас, либерастов, так заведено, если где работаешь - то подставляй задницу начальству.

Уверяю тебя, Старцев, что это не везде так, хотя тебе, политическая проститутка, этого и не понять - когда ты в АУ при КПЕ работал, то под портретиком Сталина сидел, и о Боге трепался, и СССР нахваливал.

Когда жопку на другой стульчик пересадил, то и риторика внезапно сменилась на противоположную.
Ну всё как у продажных женщин: и нашим, и вашим, и споём и спляшем!

Сторонник КОБ Серов - вы моральный урод?

"Если враги нас ругают - значит мы делаем всё правильно! Вот если враги начинают нас хвалить - это повод поискать ошибки!"

Сторонник КОБ Серов, ДОКАЖИТЕ, что фашист Гитлер именно объединил Европу.
[/INDENT]

Побираться, Старцев - на паперть.

[INDENT]Сторонник КОБ Серов, ДОКАЖИТЕ, что у фашиста Гитлера была сильнейшая армия мира, которую вы так постоянно превозносите.

Превозносят её зелёные чёртики в твоём тупом чайнике.
Я говорю об объективных фактах: армия легко покорившая всю Европу, к моменту нападения на СССР была сильнейшей, самой боеспособной армией мира, способной один на один победить кого угодно.
Но на СССР у них пупок развязался.
Однако до 1945 года они оставались серьёзнейшим противником.

Тем большая честь и заслуга наших дедов, страны СССР и главнокомандующего Победы И.В. Сталина.

[promity]

Да, все уже наслышаны о том, что без союзников СССР не победил бы, причём в версии западных историков - СССР примазался к победе Запада над фашизмом. Версия ЛРС в этом свете как этап перехода на западную точку зрения.
А что на деле? А на деле не было никакого такого разгрома гитлеровских армий силами Запада и сами западные союзнички вступали в войну против фашистов только тогда и потому, когда Советский Союз уже гнал фашистов! И помощь Сталин запрашивал у союзников не потому, что СССР не мог самостоятельно добить фашистов, а потому, что очень хотелось сберечь силы и закончить войну как можно быстрее, не дав фашистским армиям окопаться по всей Европе и превратить войну для СССР в затяжной и непрерывный штурм вражеских укреплений и городов-крепостей. Мы победили бы и в этом случае, но наши силы были бы ослаблены. Вот тогда бы Запад получил над нами силовое преимущество и диктовал бы нам свои условия.

[ЛРС]

И это не так

Сообщение от Sirin

Она разгромила сильнейшую армию мира, и поставила в позу Z объединённую Европу.

И это не так

Сообщение от promity

В версии западных историков - СССР примазался к победе Запада над фашизмом.

Сообщение от promity

И помощь Сталин запрашивал у союзников не потому, что СССР не мог самостоятельно добить фашистов

Реальный Сталин … в отличии от придуманного Дмитрием Сталина высказывал иные оценки ситуации …

Отправлено 3 сентября 1941 года.
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Сообщение от promity

не дав фашистским армиям окопаться по всей Европе и превратить войну для СССР в затяжной и непрерывный штурм вражеских укреплений и городов-крепостей. Мы победили бы и в этом случае, но наши силы были бы ослаблены. Вот тогда бы Запад получил над нами силовое преимущество и диктовал бы нам свои условия.

И видимо “Запад” откликнулся на просьбы СССР о помощи исключительно для того, что бы СССР не был ослаблен … и “Запад” не получил над СССР силового преимущества и не смог бы диктовать СССР свои условия ???
Дмитрий … Вы вообще думаете … что Вы пишите ???
Вам в голову не приходила мысль … что бездумный сторонник КОБ …оперирующий перепостами и идеологическими штампами… еще опаснее для продвижения КОБ в обществе … чем все “пластилиновые Оракулы” вместе взятые ???

[promity]

ЛРС, не прыгай раньше времени из штанов, хоть они и коротенькие. Никакого противоречия тут нет, так как к этому времени мировое общественное мнение уже было раскручено на противостояние фашизму и СССР воспринимался на тот момент и в Англии, и в Штатах среди простых людей как оплот борьбы с фашизмом. В этот момент резко развернуть политику отношения к СССР у Запада не было возможности. И ему пришлось открывать второй фронт, как бы этого ни хотелось его хозяевам. А вот натаскать и вооружить сдававшихся в плен без боёв практически фашистов и планировать кинуть их, откормленных и здоровых на советские войска, измученные тяжёлыми сражениями - это у них в порядке вещей. Давай теперь рассказывай, что всё было не так и даже наоборот. Может пролистаем всю эту тягомотину и сразу перейдём к той части, где ты нам будешь рассказывать о том, как звероподобный Сталин готовил СССР к захвату мира и его лучшего достижения - блаародного Запада? Старцев уже нам об этом поведал - несколько лет, горемычный, надрывается. Догоняй старшого то!

[ЛРС]

Сообщение от promity

Никакого противоречия тут нет

отсутствие критичности к себе ... меня не удивляет ... оно меня огорчает

Сообщение от promity

как оплот борьбы с фашизмом

Дима почитай американских ветеранов ... что они знали о войне в Европе вообще ... и на Восточном фронте в частности ... и как они расстраивались. когда их не брали в морскую пехоту ... что бы сражаться на Тихом океане ... с японцами ... где была по их мнению настоящая война и шла ...

Дима ... почитай ... что нибудь ...

Сообщение от promity

В этот момент резко развернуть политику отношения к СССР у Запада не было возможности.

Дима ... ты о чем ... они могли еще долго ... поставлять тушенку и вести операции на не столь критичных для Германии театрах военных действий ... после Италии ... могли в Греции повоевать ... все в рамках курса

Сообщение от promity

И ему пришлось открывать второй фронт, как бы этого ни хотелось его хозяевам.

решительные операции были начаты после соответствующей подготовки ... а именно после того, как американцы немного набрались боевого опыта ...

Сообщение от promity

фашистов откормленных и здоровых

Сообщение от promity

на советские войска, измученные тяжёлыми сражениями

ну ... ну ...

Сообщение от promity

где ты нам будешь рассказывать о том, как звероподобный Сталин готовил СССР к захвату мира и его лучшего достижения - блаародного Запада

Дима ... вы там в Новосибе ... с Игнатовым ... в 90-х застряли ... что ли ???

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

Скрытый текст:

ну ... ну ...

Дима ... вы там в Новосибе ... с Игнатовым ... в 90-х застряли ... что ли ???

Хо-хо, Рома!!!
Ну, наконец-то ты раскрыл мне глаза!

Так там на фронте, оказывается, наши солдатики-то бухали да песни орали!

Вот жеж!
А то нам тут рассказывают про какие-то кровопролитные бои, про тяжёлые потери!

А ты-то вот ловко все эти россказни разбил своей фоткой!

У Старика, вон, в загашнике про расстрел покемонов краснопузыми фотки лежат...
ДокУменты!

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Так там на фронте, оказывается, наши солдатики-то бухали да песни орали!

Это ты так увидел ...

В реальности это были обученные и закаленные в боях войска ... с высоким боевым духом ... несмотря на потери ...
А с другой стороны ... были полностью деморализованные ... солдаты вермахта ...

Добавлено через 1 час 34 минуты

Сообщение от Sirin

У Старика, вон, в загашнике про расстрел покемонов краснопузыми фотки лежат...

а это кто ?

[promity]

ЛРС, я, конечно, ни секунды не сомневаюсь, что никогда не увижу ваш фейс воочию (все эти кривляния про "я щас приеду/приду разбираться!" я и здесь на местности давно наизусть знаю - в народе понтами называются), но когда кто то в качестве аргумента переходит на личности - это объективно тот, кто не к истине стремится, а к каким то личным сиюминутным выгодам. Эпитетов сами себе можете подобрать на пару со Старцевым.
Если вы тупой просто (в народе - дурак) и не понимаете, что такое радость победы для солдата - это ничуть не меняет дела, что вы выражаете циничное и глумливое отношение к тем людям, без подвига которых и вас бы сегодня не было, скорее всего, и вы не могли бы нас радовать очередными порциями любой дряни в нескончаемом порыве казаться оригинальным.
Надеюсь меня забанит администрация сейчас, чтобы позже мне не пришлось переходить к более прямым и ясным словам о том, что я думаю о таких видах поведения, какие практикуют граждане вроде Старцева или ЛРС-а.

Добавлено через 1 час 40 минут
Что писали об СССР и Сталине западные СМИ в 1942 г.
19 октября 2019

Сегодня в странах Запада принято считать, что Гитлера победили Великобритания и США. Такая точка зрения активно внедряется в головы людей с помощью СМИ, фильмов, компьютерных игр, и пр. Достижения советских войск представляются незначимыми либо замалчиваются, победы наших союзников раздуваются и преувеличиваются. Не забывают и про Сталина – он в западном общественном мнении бездарный тиран.

Но если все действительно так, то, наверное, во время войны наши союзники должны были об этом говорить. Например, их СМИ могли бы писать что-то вроде «Восточный фронт вторичен, в Африке решается судьба войны!», или «Сталин плохой полководец, он снова погубил свои войска!» и т.п. Было ли такое? Давайте проверим. В мемуарах Голованова приведены выдержки из газет 1942 г., которые говорят сами за себя.

«…Американская газета «Трибюн» 28 декабря 1942 года констатировала:

«До тех пор пока хвастливый Гитлер не был поставлен на колени у ворот Москвы в прошлом году, многие в США не сознавали, что Советский Союз обладает большой военной мощью, что его генералы — первоклассные стратеги, что Сталин является одним из величайших руководителей в мире. Ныне Россия топит честолюбивые замыслы Гитлера в крови его же армии».
Американская газета «Тайме», выходящая в штате Техас, 26 декабря 1942 года писала:

«Россия по заслугам карает фашистских тиранов. Цивилизация находится в долгу перед Россией».

Другая американская газета «Орегониан» 31 декабря заявляла:

«Народы находятся в огромном долгу перед Советским Союзом за уничтожение легенды о непобедимости германской армии».

Газета «Вашингтон пост» от 31 декабря 1942 года:

«Союзники России лишь теперь начинают понимать ту роль, которую играет в борьбе Советского Союза с гитлеризмом чувство гордости советского народа своим новым обществом».

В передовой английской «Дейли телеграф энд морнинг пост» отмечалось:

«...совершенство организации наступления советских войск, выдержка в разработке операций, решимость исполнения намеченных планов... Это лишний раз доказывает справедливость характеристики, данной Черчиллем премьеру Сталину, которого он называет богатырским вождем. Нужно воздать должное русским, которые вынесли на себе основное бремя войны в этом году».

Не стеснялись хвалить советскую армию и западные политики. Президент США Рузвельт в послании конгрессу 6 января 1942 г. заявлял:

«Мы сражаемся на одной стороне с русским народом, которому пришлось пережить вторжение в Россию нацистских орд, докатившихся до самых ворот Москвы, с русским народом, который почти с сверхчеловеческими волей и мужеством заставил противника отступать».

Будущий президент Франции генерал Шарль де Голь писал Сталину:

«Руководимая Вами, находящаяся под командованием выдающихся полководцев, Красная Армия является одним из главных инструментов освобождения порабощенных народов».

Вот так. «Богатырский вождь», «один из величайших руководителей в мире»; «освобождение порабощенных народов»; «цивилизация в долгу перед Россией»… Где теперь все это?

Видимо, цивилизация, в лице цивилизованных стран Запада, решила долги не отдавать, и просто «переобулась», поменяв свою риторику на противоположную. Нехорошо, двулично, подло… впрочем, не в первый раз.

И откуда было знать простым людским массам на Западе про борьбу СССР против фашистов?



Другие выдержки из западной прессы о борьбе СССР против фашизма.

13.12.42: В журнале «Арми энд нэви джорнэл», распространенном в военных и военно-морских кругах США, опубликована статья посла CШA в СССР адмирала Стэндли, в которой он пишет, что полное единство, самоотверженность и преданность советского народа своему делу являются «блестящим примером не только для США, но и для всех стран, об'единенных в борьбе против сил агрессии и тирании».

«Русский народ, — пишет Стэндли, — не только фактически один выдержал натиск вторгшихся мощных сил Германии и ее приспешников, но отчаянно боролся на протяжении всего лета и осени и в настоящее время ведет наступление».

Отвечая на часто задаваемый ему вопрос о том, в чем «секрет» силы русского сопротивления, Стэндли пишет, что главная причина состоит в «самоотверженной преданности каждого мужчины, женщины и юноши Советского Союза своей армии и делу, за которое они сражаются». ("Красная звезда", СССР)*

22.11.42: Редактору газеты «Дас шварце кор» предложили успокоить ницшеанцев, которые явно нервничают. «Дас шварце кор» — газета не для немецких институток. Это центральный орган эс-эсовцев. Казалось бы, у палачей крепкие нервы. Однако палачи бьются в истерике. Передовая «Дас шварце кор» от 20 октября 1942 года должна приободрить немцев, об'яснить им, почему победа отложена на неопределенный срок. Эта статья действительно может приободрить. Но не немцев — нас.

Автор статьи признается, что немцы «разочарованы», что их смущают «продолжительность боев в Сталинграде и медленное продвижение на Кавказе». Эс-эсовец пишет: «Большевистское командование никогда не прекращает борьбы по каким-либо возвышенным соображениям, нет, большевики наступают до полного истощения и обороняются до последнего патрона... Их солдаты сражаются иногда в исключительной обстановке, когда по человеческим понятиям это невозможно. Тяжело раненые стреляют в немцев из горы трупов, несколько часов спустя после окончания боя. Ежедневно случается, что пленные в глубоком тылу, раздобыв оружие, подымают его против немцев и жертвуют своей жизнью. Сражение за Сталинград — небывалое сражение... В завоеванных кварталах, давно находящихся позади линии фронта, постоянно вспыхивают новые бои... Никто не мог думать, что подобные твари способны на такие подвиги. Ни количество людей, ни гигантский потенциал вооружения не об’ясняют силы большевистского сопротивления. Другой противник не перенес бы сражений 1941 года, даже при равном количестве «людей и вооружения»...

Мы читаем дальше: «На востоке происходит ужасный танец смерти большевистского зверья. Это — зверская сила природы, освобожденная большевиками. Это — держава освобожденных неполноценных людей. Перед нами непостижимое явление: до сих пор народы сражались с народами, солдаты с солдатами, а здесь мы имеем дело не с людьми, но с проявлением темных инстинктов... Это уж не война, это — катастрофа природы». ("Красная звезда", СССР)

19.04.42: В газете «Ангрифф» от 2 апреля напечатаны размышления обер-лейтенанта Готтхагдта, озаглавленные «Народ без души». Обер-лейтенант провел несколько месяцев в захваченных областях России, и наши люди ему не понравились. Он пишет: «То, что здесь не смеются, можно об'яснить бедствием, но отсутствие слез действует ужасающе. Всюду и всегда мы наблюдаем упорное безразличье даже перед смертью. Безразличными люди остаются не только тогда, когда умирают их товарищи, но и когда речь идет об их собственной жизни. Одного приговорили к смерти. Он равнодушно выкурил папиросу... Разве это не ужасно? Откуда у этих людей берется сила упорно обороняться, постоянно атаковать? Это для меня загадка». ("Красная звезда", СССР)

09.01.42: Видный английский писатель Пристли в статье, помещенной в газете «Вашингтон пост», пишет, что немцы начали войну против СССР безграничным хвастовством и не думали даже намекать на то, что предстоит продолжительная и упорная борьба. «Русские, — указывает Пристли, — не хвастаются. Они заявили только о своем намерении упорно сражаться и ничего не оставлять захватчикам. И они это сделали. И сейчас русские не делают широковещательных заявлений о своих успехах, а продолжают упорно уничтожать противника. Тон же нацистов становится все менее уверенным, и отдельные хвастливые заявления почти полностью тонут в потоке оправданий». ("Известия", СССР)

18.09.41: Берлинская газета «Фелькишер беобахтер» в номере от 7 сентября 1941 года пишет: «Немец и в военной форме является внимательнейшим, сантиментальнейшим туристом. Он хочет между боями наблюдать действительную жизнь живых людей с нормальными потребностями, наклонностями, ощущениями. Здесь же (в Советском Союзе) он ничего подобного не находит. Он видит здесь только советских людей. Большевистские бойцы почти никогда не реагируют, как нормальные люди: они продолжают драться...». ("Красная звезда", СССР)

27.08.41: Военный корреспондент германской газеты «Берлинер берзенцейтунг» Фольгардт в статье, описывая одно из сражений на Украине, горько жалуется на необычайное упорство противника.

«Наши горные стрелки, — пишет корреспондент, — сражались в течение 8 дней с противником, который оборонялся грубейшим, часто коварным образом и не хотел податься ни на метр назад. День и ночь наши стрелки находились под жесточайшим артиллерийским и пулеметным обстрелом. Удавалось обеспечить доставку только абсолютно необходимых боеприпасов на передовые позиции, да и то в исключительно трудных условиях. Упрямство противника нам уже давно известно. Большевистский солдат — это самый упорный противник, с которым пришлось встретиться германским солдатам, испытанным во многих походах. В настоящее время мы ремонтируем нашу военную машину, поврежденную в этих жестоких боях». ("Красная звезда", СССР)*

21.07.41: Журнал «Лайф» поместил ряд фотографий, изображающих отдельные эпизоды борьбы Красной Армии. В связи с этим журнал заявляет, что советские военные сводки являются лучшим чтением для американцев на тему о русско-германской войне. Пространные русские коммюнике, пестрящие именами и подвигами отдельных красноармейцев, безвестных героев, являются примером правдивости. Эти военные сводки дают правильное представление о характере войны, которая сейчас происходит на необ'ятном поле битвы. Они свидетельствуют о том факте, что советские граждане откликнулись на призыв Сталина не оставлять ничего врагу и вести партизанскую войну. Колоссальное впечатление производят сообщения о крупнейших танковых сражениях. ("Правда", СССР)

04.07.41: Радиокомментатор лондонского радио Оливер Стюарт, выступая с докладом о воздушной войне, подчеркнул значение передовой советской военной мысли. В отношении использования авиации в войне, заявил он, СССР был дальновиднее всех остальных стран. Вся современная концепция использования военно-воздушных сил является специфически русской. Сбрасывание парашютных десантов и переброска танков на самолетах обязаны своим развитием на первых порах инициативе советской военной мысли. Советская авиация выдвинула больше новых идей, чем какая-либо другая.

Переходя к перспективам воздушной войны против Советского Союза, Стюарт сказал, что СССР является не подходящим об'ектом для наступления с воздуха, так как страна занимает одну шестую земной поверхности и ее промышленные центры рассеяны на огромном пространстве. Он указывает далее, что на восточном фронте немцы столкнулись в силу этого с совершенно новыми условиями ведения воздушной войны...

Журнал «Фрайдей» выпустил тиражом в 200 тысяч экземпляров специальный номер, озаглавленный «Правда о Красной армии». Этот номер имеет 32 страницы, и в нем помещено большое количество фотографий и статей, в которых описывается мощь советских вооруженных сил. Журнал заявляет, что Красная армия является самой большой, лучше других обученной и снаряженной армией. Советская авиация является лучшей в мире. Моральное состояние германских войск, заявляет журнал, является неустойчивым, в то время как «моральное состояние Красной армии базируется на том, что каждый боец знает, что он борется против агрессора и защищает свою страну. Такое знание для солдата имеет большее значение, чем вся пропаганда Геббельса, вбиваемая в головы фашистских солдат».

В заключительной статье журнал заявляет, что германское вторжение в СССР является «отчаянной игрой» и что Гитлер повторяет ошибку Наполеона. ("Красная звезда", СССР)

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

Это ты так увидел ...

Нет, Рома, это я поглумился над тем, как ты показал.

Сообщение от ЛРС

В реальности это были обученные и закаленные в боях войска ... с высоким боевым духом ... несмотря на потери ...
А с другой стороны ... были полностью деморализованные ... солдаты вермахта ...

Пустые лозунги.
Если ты хочешь сказать, что среди советских войск не было накопленной усталости, а среди немцев не было фанатичного стремления к победе, - а именно об этом была речь, то позволь тебе не поверить.
Эта "полностью деморализованная" армия в марте 1945 года способна была организовать серьёзную наступательную операцию "Весеннее пробуждение".

Сообщение от ЛРС

а это кто ?

Один дебил с Мозаичного форума.

Этот персонаж рассыпался мелким бисером в похвальбах Сталину, учил всех, как Богу верить надо правильно, СССР защищал от нападок идиотов, по извращениям саентологии народ консультировал, призывал дураков изучать КОБ, дабы дураками перестать быть. Солженицина костерил на чём свет стоит, Петрова благодарил за то, что его, дурака, на помойке подобрал.
Потом ему деньги стали в другом месте платить, и начал мести про Сталина кровавого упыря, СССР-концлагерь, и КОБ - маразматиков.


Вобщем поехал умишком, бедолага.
Ага,ага... Все свои темы, штук 70, с форума удалил. Одну оставшуюся почистил. Но интернет - он штука такая... Плохоудаляемая...

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Нет, Рома, это я поглумился над тем, как ты показал.

ты зря это сделал ... потому как глумиться следует над дуролозунгами ... типа - "откормленные немцы" и "изможденные красноармейцы" ... в 1945 г. ... я понимаю, что у Димы психика творческая ... возбудимая ... но берега то надо иметь ...

Сообщение от Sirin

а среди немцев не было фанатичного стремления к победе

в 1945 ???? ... шутишь ????

Сообщение от Sirin

Эта "полностью деморализованная" армия в марте 1945 года способна была организовать серьёзную наступательную операцию "Весеннее пробуждение".

у немцев была серьезная военная машина ... касаемо Балатона ... тут работа штабов ... и 6 ТК СС ... больше там бойцов не было ... пехоты у них уже не было нормальной ... по сей причине закрепить успех от прорыва танков немцы не смогли ... ну да крови попортили ...

Сообщение от Sirin

Один дебил с Мозаичного форума.

Старцев ... что ли ???
Добавлено через 3 минуты

Сообщение от promity

Надеюсь меня забанит администрация

админов ... не банят ...

Сообщение от promity

Что писали об СССР и Сталине западные СМИ в 1942 г.

Дима ... а как вы думаете ... что писала об СССР западная пресса в 1939 г. и в 1940 г. ... и даже в начале войны?

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Sirin

Пустые лозунги.

не думаю ...

И Гитлеру башку оторвали .... и союзников ... обломали