[Андрей С.]

Домашнее задание Смагину.

Об имитационно-провокационной деятельности
http://dotu.ru/2001/03/24/20010324-imitac_prov/

[kucherywy]

Сообщение от инвова

а на практике - всё не так, и даже наоборот - навязывание своей 'рубахи' - "русская цивилизация" (нам не надо запада, нам не надо востока, мы сами с усами; мы и востоку и западу навяжем свою "русскую цивилизацию"; и нифига мы меняться не будем, мы их будем менять, как тов.Сталин это делал).

Так и мы сами (во всяком случае в большинстве своём) пока не соответствуем требованиям Русской цивилизации... Так что, меняться в лучшую сторону надобно всем, ага.
Речь идёт о мечте. На западе мечта - гомосеки и прочий либерализм и трансгуманизм. Хотя, наверно у запада можно многому чему и поучиться ...
Вобщем, речь идёт о проекте, об образе будущего, ну как жить правильно то? ну или какой проект более близок к Правде и Любви.

У вас есть выбор. Пускать в свою голову промывщиков или нет.
Вы пустили, вам промыли. Кого винить: только промывщиков?

Что значит своя голова? Как отличить свои желания и свои знания от привнесённых из вне? Без общества мы бы не научились говорить, кроме того большинство наших желаний сформировано обществом ну и т.д. Ну да, мы виноваты тоже.

Чтобы он закончился, кто-то должен остановиться, кто-то должен 'не дать в морду'. Без самопожертвования бесконечный мордобой 'око за око' не остановить.

Ну вот индейцы походу приняли вашу логику и практически нет теперь индейцев.... А мордобой продолжается....
Вот представьте сумасшедшего боксёра, который всем бьёт в бубен - если все будут тупо морду подставлять - так он всех и убьёт...
Практика "подставь другую щёку" - может работать если бьющий человек имеет совесть и от такого поступка - он устыдится и больше так поступать не будет... Ну, а если это психопат ? Его это ("подставь другую щёку" не остановит.

германия проиграла войну, а россия выиграла... вроде бы так...
а на деле?

Войну выиграли США (если вы не в курсе), ну а мы... скажем так - не проиграли....
Вобщем в войнах выигрывает обычно третья сторона, которая собирает гешефт с воюющих идиотов .

Сообщение от инвова

ну вот, вроде, немцы, ведомые Гитлером, проиграли войну, и что?
немецкий народ исчез с планеты земля?

Если бы Сталин = Гитлер, тогда бы немецкого народа не было бы. Именно потому, что Сталин был добрый человек - мы не отплатили немцам тем же, т.е. мы не стали на позицию "зуб за зуб".... т.е. проявили милосердие... Иначе, если мы бы уничтожили немцев, то чем мы бы тогда отличались от гитлеровцев и прочих фашистов?

Сообщение от Сергей Смагин

Ну и чем все закончилось? В 1917? А в 1991?

Закончилось так как закончилось... Всё к лучшему...

Предлагаете утвердить гос. религию? Монархию? Теократию?

Причём тут пословица "Богу не грешен, царю - невиновен" к гос. религии? Эта пословица говорит о том, что Божьи Правила гораздо более важны, чем какие то гос. законы...

И? Какой следующий ход?
"Мы нечеловеки, потому что нас так воспитала господствующая культура, но как ее изменить мы не знаем, потому что мы нечеловеки". Круг замкнулся.

Ну значит надо становиться лучше, добрее, мудрее... иначе, этот замкнутый круг приведёт туда, куда всё направляется...
Но всё таки, хоть и есть этот круг, но каждое поколение привносит что-то новое и получается уже не круг, а спираль... В принципе развитие есть. Вот, например, лет 100 назад мы бы не то, что общаться на таких расстояниях, мы бы скорее всего и читать бы не могли...
В связи с этим ответы на 1917 и 1991.
1917 - нужно было образование, и большевики его дали (в смысле расширили до границ всего общества)
1991 - нужно было образование целостного характера + Бог.
И сегодня через Интернет можно получать образование, было бы желание...
Вроде, Македонский говаривал, что хотел бы отличаться не столько своими победами, сколько знаниями о высших предметах (условно назовём царским образованием).
Так вот, в материальном плане - мы не можем дать каждому яхты, дворцы и прочие царские безделушки, Но царское образование можно дать каждому - это и есть одна из целей .... (прям так и хочется назвать - Глобального исторического процесса)...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Ваше предположение об "обязанностях сторонника КОБ" строится на вашей внутренней убеждённости в незыблимости идеологических структур толпо-"элитарного" общества, построенных по принципу "пастух-стадо"

Мое предположение об обязанностях сторонника КОБ строится на знаниях об особенностях человеческого мышления, в котором, чтобы информации пробиться к рациональному (логическому) мышлению, необходимо преодолеть некий фильтр из устоявшихся стереотипов - условно - "эмоциональное мышление", оаботающее по типу "нравится/не нравится". Этот фильтр выполняет очень важную функцию по выживанию человека в социуме - он отсекает информацию, которая явно неадекватна прошлому жизненному опыту человека. Это позволяет несколько разгрузить рациональное мышление, которое занимает много психических и физиологических ресурсов (мозг потребляет до 25% всей энергии организма).
И предлагаемый Вами "разрыв шаблона" не всегда срабатывает. Чаще всего не срабатывает. потому что неадекватная информация с точки зрения индивида просто не воспринимается всерьез.
Вы можете сколько угодно обзывать людей скотами, животными, зомби и т.п., но так устроена человеческая психика. Этот механизм выработан миллионами лет эволюции как способ выживания в быстро меняющемся мире (ну или создан Богом, если угодно).
И мы с Вами, Sirin, на эту тему уже говорили пару лет назад и вроде как даже пришли к некоему пониманию того, что самое лучшее, что могут сделать сторонники КОБ это насыщать информационное пространство, дожидаясь пока внутренние психологические фильтры человека будут разрушены внешними факторами ("языком жизненных обстоятельств"). "Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить". Сейчас я несколько поменял свое мнение и считаю, что эмоциональные фильтры можно достаточно эффективно обходить. Этим искусством в совершенстве владел Константин Павлович Петров. По моим наблюдениям не менее половины людей, увлекшихся КОБ, пришли к ней через лекции Петрова. После него талантливых распространителей концепции не осталось. Ни Зазнобин, ни Ефимов, ни Славолюбов, ни Москалев не способны работать на широкую аудиторию. Их удел - единицы или даже доли процента от общей массы людей.

Хотя... Если задача распространения не стоит, о чем тогда вообще говорить? Можно и дальше сидеть и упиваться своей высоконравственной интеллектуальностью. А всех остальных считать быдлом и скотами.

[lexik]

Сообщение от Сергей Смагин

...эмоциональные фильтры можно достаточно эффективно обходить. Этим искусством в совершенстве владел Константин Павлович Петров. По моим наблюдениям не менее половины людей, увлекшихся КОБ, пришли к ней через лекции Петрова. После него талантливых распространителей концепции не осталось...

искусство обходить эмоциональные фильтры срабатывает только на пастве (стаде). Механизм работы этого искусства выше описал Sirin.
По сути К.П. Петров стал претендовать на роль пастуха, от того и печальный финал для него, к сожалению

Для распространения КОБ такое искусство не нужно, а нужно чтобы люди осмысливали полученную информацию и если они её поняли и приняли то работали над собой (над своими шаблонами или как вы их назвали эмоциональными фильтрами).

[priveti]

Сообщение от Sirin

К чему стадам дары свободы?
Их дОлжно резать или стричь!
Наследство их из рода в роды -
Ярмо с гремушками, да бич!

"Остальные жители вашей цивилизации" в умолчаниях и по факту - это люди со скотским ТСП...

Демонизм в чистом виде. Это не о стихах.
Стихи прекрасные! Что характерно написавший их обходился без КОБ. Пушкин, Ломоносов, Тютчев, Булгаков, Суворов, Кутузов ..., Сталин(опять же), Жданов, Углов и ещё множество известных людей относивших себя к Русской культуре и прилагавших усилия к её сохранению обходились без КОБ. Были ли они (или есть) идеальными (в плане ТСП)? Может быть они считали людей с менее развитой МЕРОЙ понимания стадом, скотом?

А десятки и сотни миллионов безвестных в истории наших соотечественников. Защищали Родину, растили детей, сеяли и пекли хлеб, ... , лечили, учили, воспитывали, строили, производили. Они тоже не идеал. Тем не менее осуществляли свой посильный вклад в общее дело. Подчас без корыстно.

Если это не Ваша СИРИН цивилизация то и пользуйтесь для пояснения ВАШИХ (в вашем умолчании)-КОБ идей КОБовскими же поэтическими в т.ч. "новоделами".

Если всё же Вами подразумевается единая наша цивилизация то не забывайте, что:
В нашей цивилизации тот , кто постиг большего помогает тому, кто ещё не постиг, а не считает его скотом. (при условии принятия этой помощи)

У Вас пока только РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ(http://www.psychologos.ru/articles/view/racionalizaciya) права "резать и стрич, ярмо надевать" и внутренняя готовность к тому. Всё ИМХО. (А может просто есть смысл отдохнуть от высоко интеллектуальной деятельности.)

Сообщение от kucherywy

Так и мы сами (во всяком случае в большинстве своём) пока не соответствуем требованиям Русской цивилизации... Так что, меняться в лучшую сторону надобно всем, ага. ...

Дык ить ...МЕЧТА!
Всё же Сталина остерёгся бы представлять идеалом.
Заслуги и Ошибки, и Масштаб личности! Нам доступен более - МИФ о нём...

У Вас прослеживается наиболее уравновешенная позиция. За это и благодарю.

Сообщение от lexik

искусство обходить эмоциональные фильтры срабатывает только на пастве (стаде). ...
Для распространения КОБ такое искусство не нужно...

Звучит , как предложение отказаться от чувстенной(эмоциональной=энергетичес кой) составляющей сознания.

П.С.: Пока итогом полемики только психо-вампирская инфернальность.

[lexik]

Сообщение от priveti

Что характерно написавший их обходился без КОБ. Пушкин, Ломоносов, Тютчев, Булгаков, Суворов, Кутузов ..., Сталин(опять же), Жданов, Углов и ещё множество известных людей относивших себя к Русской культуре и прилагавших усилия к её сохранению обходились без КОБ.

Я наверное сделаю для Вас открытие, но перечисленные вами товарищи в какой-то мере являются соавторами КОБ, являются участниками авторского коллектива ВП СССР

Сообщение от priveti

Звучит , как предложение отказаться от чувстенной(эмоциональной=энергетичес кой) составляющей сознания.

У меня звучит совершенно иначе.
Почему? потому что Ваш шаблон или стереотип (эмоциональный фильтр) так настроен.

[Сергей Смагин]

Сообщение от lexik

искусство обходить эмоциональные фильтры срабатывает только на пастве (стаде).

Еще раз акцентирую внимание: стереотипы есть абсолютно у всех людей. Да, они у всех разные. Да, кто-то находится в своем узком мирке, а кто-то работает в режиме "open mind". Причем это может быть один и тот же человек, только в разное время. Когда я выполняю какую-то важную задачу, у меня нет ни времени, ни сил воспринимать какую-то мировоззренческую информацию. Да, я нахожусь в состоянии "зомби". И эта задача может быть достаточно продолжительной - например, построить дом. И ты хоть из штанов выпрыгивай, хоть кол мне на голове теши, доказывая состоятельность своей теории, мне будет абсолютно пофигу. Голова занята другим.
И "кобовцы" здесь не исключение. У них есть точно такие же "эмоциональные фильтры", только настроенные несколько по другому, чем у коммунистов или активистов ЛГБТ.
Тип строя психики не есть какое-то устойчивое состояние. Человек скользит по ним, вверх и вниз, в зависимости от стоящих перед ним задач по адекватному реагированию на события во внешнем мире. Именно поэтому ВП СССР говорит о достижении сначала устойчивого, а потом и необратимого человеческого типа строя психики. Но, пока, насколько мне известно, никто не заявил о том, что ему это удалось. Поэтому надо принимать как данность, что все люди могут находиться во всех типах строя психики. Только в разное время.

Например, в среде сторонников КОБ никак не воспринимается марксистская теория "прибавочного продукта", хотя теория эта достаточно проста и очевидна. Но фильтр настроен таким образом, что марксизм - это плод толпо-"элитаризма", придумал его внук двух раввинов и т.п. Так стоит ли удивляться, что в среде коммунистов не воспринимаются идеи КОБ?!

[lexik]

Сообщение от Сергей Смагин

Еще раз акцентирую внимание: стереотипы есть абсолютно у всех людей. Да, они у всех разные. Да, кто-то находится в своем узком мирке, а кто-то работает в режиме "open mind".
...
И "кобовцы" здесь не исключение. У них есть точно такие же "эмоциональные фильтры", только настроенные несколько по другому, чем у коммунистов или активистов ЛГБТ.

Так ведь никто и не утверждает, что у сторонников КОБ отсутствуют стереотипы (эмоциональные фильтры). И они действительно настроены по другому (ну конечно если сторонник КОБ над этим работает).

Сообщение от Сергей Смагин

Например, в среде сторонников КОБ никак не воспринимается марксистская теория "прибавочного продукта", хотя теория эта достаточно проста и очевидна. Но фильтр настроен таким образом, что марксизм - это плод толпо-"элитаризма", придумал его внук двух раввинов и т.п. Так стоит ли удивляться, что в среде коммунистов не воспринимаются идеи КОБ?!

Возможно у кого-то фильтр и настроен на отторжение всего, что связано с еврейством. Но причем тут "прибавочный продукт"? О несостоятельности этой теории достаточно подробно написано в работах ВП СССР. Только при чтении этих работ у некоторых товарищей как раз наблюдается срабатывание фильтра "они покусились на авторитет пастуха Маркса - дальше я читать не буду"

[priveti]

Сообщение от lexik

Я наверное сделаю для Вас открытие, но перечисленные вами товарищи в какой-то мере являются соавторами КОБ, являются участниками авторского коллектива ВП СССР

Весьма удобная и выгодная точка зрения для авторов и сторонников КОБ.
КОБ - апофиоз Русской культуры.
А упомянутые товарищи в курсе?
Создатели Русского языка в подобной мере соавторы переводчиков "майн кампф"!?

Пока говоримое Сергей Смагин мне ближе и понятнее.

[Zikk]

В нашей цивилизации тот , кто постиг большего помогает тому, кто ещё не постиг, а не считает его скотом.

Не так.
В нашей цивилизации тот, кто постиг большего помогает тому, кто еще не постиг, НО ХОЧЕТ ПОСТИЧЬ. А не скрывает за этим желанием имитационно-провокационную деятельность.

Пока говоримое Сергей Смагин мне ближе и понятнее.

может вам на пару создать свое казино с блекджеком и *******?