Польша накануне и во время 2 мировой войны

Sirin · 30.05.2019, 11:47

Извините за техническую неувязку - пост сразу дописать не получилось, дабы не прерывать нить, публикую в целостном виде:
_____

НУ КАКОЙ, НАХРЕН, "СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД"?!

Парад - это торжественная демонстрация военной силы.
ПАРАДЫ УСТРАИВАЮТ ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ!

В Польше ситуация была следующая.
Сталин (не могу не восхититься политическим гением сына сапожника!) воспользовался результатами грызни одного лютого врага СССР с другим лютым врагом, и забрал истррические территории, хапнутые панами в минуту слабости России.

При этом великое войско польское в пыль перетёр вермахт. Красная армия пришла на расчищенную поляну (в том смысле, что эпизодические стычки с панами не являлись организованным сопротивлением в силу того, что ни государства Польша, ни единого командования уже не существовало).

Далее что получается: вермахт занял некоторые территории, которые политики договорились возвратить СССР.

КАКИМ ОБРАЗОМ ОСУЩЕСТВИТЬ НА ПРАКТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ПО ВОЗВРАТУ ТЕРРИТОРИЙ, ДАБЫ ИЗБЕЖАТЬ ПРОВОКАЦИЙ ИЛИ НЕДОРАЗУМЕНИЙ?

Соприкосновение двух невраждебных армий - это всегда сложная операция - вспомним встречу на Эльбе - огромные ресурсы были потрачены на обеспечение безопасности такого соприкосновения.
Ибо армия - это инструмент для убийств и разрушений.

Итак, подходит Красная армия к городу, который вермахт отдаёт по договорённости.

Если вермахт просто сваливает, а Красная армия следом занимает город, это может иметь следующие последствия:

1) На период безвластия в городе активизируется польский " Ла резиситанс", каторый стреляет в спину арьергарду вермахта, и в лоб передовым частям Красной армии.
Кто кого потом обвинит в этих жертвах - неясно.
И кому это надо?! Точно не Германии и не СССР.

2) В исторической перспективе такое действо легко представить, как победу Красной Армии над вермахтом - сначала они заняли город, а потом КА их оттуда выбила.
Это уже был принципиальный вопрос для вермахта - они битву не проигрывали, а город сдавали сами, по договорённости политиков.

3) Если попытаться просто молча вывести "встык" вермахт, а за их спинами завести КА, то парочка снайперских выстрелов в обе стороны может спровоцировать большое боестолкновение.

Итого, самое грамотное решение задачи, которое и было реализовано на практике:

1) Обе стороны, во избежание инцидентов переводятся из боевого состояния в "парадное".
2) Командование обеих сторон собирается в одном месте и контролирует выход и вход войск - таким образом блокируя любые возможные провокации, поскольку даже если начнётся стрельба по обеим сторонам, будет очевидно, что это действия третьей силы, которая будет немедленно нейтрализована, а провокация предотвращена;
3) В исторической перспективе такую передачу города становится крайне затруднительно представить как "боевую победу одной стороны над другой".

Итак, вермахт торжественно, под своими знамёнами оставил город, продемонстрировав, что в этом действии нет никакого унижения, то, что он не потерпел поражения, его не заставил это сделать никто иной, кроме собственного командования. Командование КА совместно с командованием вермахта проконтролировало процесс, боевым частям вермахта было отдано воинское приветствие в благодарность за точное исполнение договорённостей.

По итогу: назвать это "совместным парадом" можно только сдуру, либо имея горячее желание похайпить, или задурить людям голову.
Это была пусть не слишком распространённая исторически, но вполне обычная процедура исполнения политического решения двумя армиями.

Никто там друг друга в дёсна не целовал, чужой военной мощью не восхищался, союзных договоров не подписывал, более того - ПАРАДЫ УСТРАИВАЮТ ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ - так вот никто никаких зрителей туда не приглашал!

sergign60 · 30.05.2019, 13:55

Это все понятно, Сирин, но только не долбодятлам)) =

ЛРС · 30.05.2019, 15:12

Цитата:

Сообщение от садовник

Что количество поляков на службе в вермахте только подтверждает.

Вы разобрались с вопросом ... каким образом поляки появились в вермахте?

А какой факт подтверждает огромное количество коллаборационистов из числа граждан СССР ... включая великороссов ... истреблявших партизан на Брянщине.

sergign60 · 30.05.2019, 15:27

ЛРС, ответ на этот вопрос будет?

мы имеем ситуацию на ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ СЕНТЯБРЯ 1939. Вопрос:

Где гарантии, что у поляков не найдётся парочка-другая закоренелых русофобов среди дипломатов и в генштабе, которые предпочтут нагадить СССР даже в ущерб независимости собственной страны, то есть либо направят полученные от СССР (каким образом? в каком количестве? в какие сроки? и т.д.) вооружение и боеприпасы прямиком в распоряжение немецких оккупантов, либо помешают тем или иным способом его использованию самими поляками?

Были же плачущие от восторга французы при виде немецких "оккупантов", входящих в Париж. А я полагаю, что русофобов во властной верхушке Польши было гораздо больше, чем парочка.

ЛРС · 30.05.2019, 15:48

Женя, ты упорно натягиваешь сову на глобус ...

Цитата:

Сообщение от Sirin

Если попытаться просто молча вывести "встык" вермахт, а за их спинами завести КА, то парочка снайперских выстрелов в обе стороны может спровоцировать большое боестолкновение.

Женя, без всяких снайперов ("майданных") были бои между вермахтом и РККА ... с убитыми ранеными и подбитой техникой с обоих сторон ... ну ничего же ... разобрались ... войны не началось ...

Цитата:

Сообщение от Sirin

КАКИМ ОБРАЗОМ ОСУЩЕСТВИТЬ НА ПРАКТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ПО ВОЗВРАТУ ТЕРРИТОРИЙ, ДАБЫ ИЗБЕЖАТЬ ПРОВОКАЦИЙ ИЛИ НЕДОРАЗУМЕНИЙ?

да просто:
1. Командиры, имеющие полномочия от политического руководства встречаются и определяют время к которому должна в городе поменяться власть.
2. Далее начальники штабов занимаются рутинной работой по планированию перемещения войск. Далее планы согласуются.
3. Для обеспечения взаимодействия высылаются офицеры связи.
4. В назначенное время вермахт покидает город. Наши части стоят на месте.
5. Немецкий офицер связи подтверждает факт выхода своих из города. Наши части занимают город.
Все.
Если кто то обстреляет немцев при выходе, то им будет ясно, что это не русские (русские стоят на месте - это подтверждает наш офицер связи) и стреляющих можно замочить.
Если кто то обстреляет РККА при входе в город, то нашим будет ясно, что это не немцы (немцы уже ушли - это подтверждает немецкий офицер связи) и стреляющих можно замочить.
Можно было с грёбаным нацистом не миловаться на ящике ...

ЛРС · 30.05.2019, 15:58

Цитата:

Сообщение от sergign60

ЛРС, ответ на этот вопрос будет?

Сергей, на этот вопрос ответила история ... почитайте последний приказ Верховного Главнокомандующего польской армией Э. Рыдз-Смиглы в связи с наступлением советских войск...
этот приказ отвечает на Ваш вопрос ...

Р.S. Очень показательна реакция нашего командования на этот приказ
Директива Военного совета Украинского фронта командующему пограничными войсками НКВД Киевского военного округа комдиву В.В. Осокину о закрытии государственной границы на участке устья реки Збруч и к западу от нее
19.09.1939 Киев Сов. секретно
Командующему погранвойсками НКВД КВО комдиву тов. Осокину.
Военный Совет округа возлагает на Вас полную ответственность за охрану госграницы на участке устья р. Збруч и к западу.
Задача: немедленно закрыть госграницу на указанном участке. Не допустить ни в коем случае ухода польских солдат и офицеров из Польши в Румынию.
Командующему Южной группой командарму т. Тюленеву выделить в распоряжение тов. Осокина части в составе по Вашему усмотрению, способные обеспечить границу занятой территории с Румынией2.
Выделенные части обеспечить довольствием, снабжением, горючим и боеприпасами.

Ну очень это подходит под ретивое исполнение союзнических обязательств перед грёбанми нацистами ...