[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Ой, а сторонник КОБ Игнатов и этого не знает?

Так идите-ка вы в интернет, сторонник КОБ Игнатов!

В данном случае стало понятно, что Андрюша Старцев НЕ ЗНАЕТ, сколько именно "несколько десятков". Что и требовалось доказать


В случае с Сирином тоже стало очевидным, что БОЛТОВНЯ Андрюши Старцева никоим образом НЕ ОПРОВЕРГАЕТ факты, приведенные Сирином, аминь

[Андрей Старцев]

Вообще-то, там счёт идёт на сотни... а кто-то про тысячи пишет...

Реальную историю своей страны надо знать...

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

[INDENT]Вообще-то, там счёт идёт на сотни... а кто-то про тысячи пишет...

Всё, что нужно знать про истовники прозрений либерастов...

[Андрей Старцев]

Если бы либерасты - из источников НКВД УЧТЁННЫЕ факты ЛЮДОЕДСТВА пропагандонские историки приводят. Либерасты сразу бы миллионами жонглировать стали бы...

Идите-ка вы тоже в интернет, сторонник КОБ Серов...

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

"Сырой Т-34", вызвал, прежде всего, слёзы у фашистских танковых асов...

ты полагаешь ... что немецкие танковые асы плакали ... после того как сжигали по 10-15 наших танков за бой?
или может плакали немецкие противотанкисты ... когда превращили в битый хлам очередную "гвардейскую бригаду одной атаки" ?

Сообщение от Sirin

Павлов при этом заявил Сталину:
«Мы дорого заплатим за выпуск недостаточно боеспособных машин».

почти 80-ти процентные потери "лучших танков" это не дорого ?

Сообщение от Sirin

Как позже признался Хрущёв: «…основания к осуждению были налицо».

в данном случае вы верите троцкистским кульбитам ???

Добавлено через 6 минут

Сообщение от sergign60

"несколько десятков случаев людоедства" - это СКОЛЬКО?

Всего за ноябрь 1941 – декабрь 1942 гг. за убийство с целью людоедства, каннибализм и продажу человеческого мяса было арестовано 2057 человек.
Это арестовано ... сколько они успели поубивать и поесть людей ... точно не известно.

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

ты полагаешь ... что немецкие танковые асы плакали ... после того как сжигали по 10-15 наших танков за бой?

Рома не надо включать дура Старцева - говоря о "сыром недоделанном танке" можно иметь ввиду 1941й год, но никак не 43й!
Так вот в 1941м при встрече в более-менее равных условиях кипятком писались уберменши на Т-3, а не рубахи-парни на Т-34.
Существуют десятки историй, как один-два 34х давали просраться паре десятков немецких танков.
И я не слышал ни одной обратной истории про 1941й год.

В 1943, когда тяжёлые немецкие танки крушили СРЕДНИЕ советские... Ну извините...
Спросите у Старцева - эксперт утверждает, что их нельзя сравнивать.

почти 80-ти процентные потери "лучших танков" это не дорого ?

А шо, таки есть альтернатива?
Сдались бы в 41м, сейчас бы пили баварское?

в данном случае вы верите троцкистским кульбитам ???

Два мнения Хруща. Какое ни признить истинным - попаданшь на тот же упрёк.

Всего за ноябрь 1941 – декабрь 1942 гг. за убийство с целью людоедства, каннибализм и продажу человеческого мяса было арестовано 2057 человек.
Это арестовано ... сколько они успели поубивать и поесть людей ... точно не известно.

Это страшная трагедия.
Пусть там даже один человек пострадал.
Кто виноват в голоде? Сталин или Гитлер с Маннергеймом?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Рома не надо включать дура Старцева - говоря о "сыром недоделанном танке" можно иметь ввиду 1941й год, но никак не 43й!

в 43 ...уже было поздно ... в 43 ... т 34 поражался с комфортной дистанции как танками ... так и ПТО ...
хотя проблему возможности нормального наблюдения и управления боем решили только на т 34 85 ... но это уже 45 год

Сообщение от Sirin

Так вот в 1941м при встрече в более-менее равных условиях кипятком писались уберменши на Т-3, а не рубахи-парни на Т-34.
Существуют десятки историй, как один-два 34х давали просраться паре десятков немецких танков.
И я не слышал ни одной обратной истории про 1941й год.

Орел занят танками "быстроходного Гейнца" ...
К месту прорыва немцев прибывает бригада Катукова ...
3 октября в разведку отправляют 2 КВ и 6 Т 34 ...
И все ...
О них больше никто ничего не знает ...
Но по этому и историй о том как били Т 34 с КВ ... не знаем ... рассказать некому ...
Да и не нравятся они нам ...

Сообщение от Sirin

А шо, таки есть альтернатива?

альтернатива ... она тебе не понравиться - это производить то, что реально нужно для реальной войны ...
а не клепать братские могилы для экипажей ... из которых можно формировать "бригады одной атаки" ... а потом еще гордится этим ... выставляя на первый план массовость производства ... уже неадекватного реальному положению вещей танка ...

Сообщение от Sirin

Это страшная трагедия.
Пусть там даже один человек пострадал.
Кто виноват в голоде? Сталин или Гитлер с Маннергеймом?

был вопрос о цифрах ... я их привел ... причем здесь Сталин ?

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

в 43 ...уже было поздно

Не уходи от темы. В 41м году, при всей своей "сырости" Т-34 был на голову выше всей немецкой рухляди.
Поэтому решение Сталина о поддержке этой машины было СУГУБО ВЕРНЫМ.
Недоработки конструкции частично устранялись по ходу производства.

хотя проблему возможности нормального наблюдения и управления боем решили только на т 34 85 ... но это уже 45 год

Ну да, если не считать те жалкие 10 662 Т-34, которые выпустили в 1944м. В 45м выпустили около 12 000.

Орел занят танками "быстроходного Гейнца" ...
К месту прорыва немцев прибывает бригада Катукова ...
3 октября в разведку отправляют 2 КВ и 6 Т 34 ...
И все ...
О них больше никто ничего не знает ...

Это несомненно говорит о том, что эти танки подбиты консервными банками немцев! Сколько они при этом гадов с собой на тот свет утащили, тоже никто не знает. С чем ты споришь вообще? Ты не согласен, что Т-34 был на голову выше немецких танков начального периода войны?
Это железная либеральная логика!
Раз "никто ничего не знает" - это несомненно доказывает, что Сталин - кровавый упырь, ел детей на завтрак.

Рома, давай без тухлячка обойдёмся? Нам тут Старцева хватает.

Но по этому и историй о том как били Т 34 с КВ ... не знаем ... рассказать некому ...

Да, а немцы-то, они настолько тупые, что в 1941м году ещё ни писать ни говорить не умели.
Вот в 1943м научились. Да и наши танкисты рассказали кучу историй, как Тигры да Пантеры кромсали наши тридцатьчетвёрки почём зря.
А вот в 1941м просто говорить не умели.

альтернатива ... она тебе не понравиться - это производить то, что реально нужно для реальной войны ...

Рома, вот отлично, что ты до этого догадался!
Тысячи советских конструкторов, промышленников, военных ну никак не могли додуматься до этой мысли!
Поэтому производили на тех мощностях, что имели, то, что можно было производить при том составе рабочих, что был. А не мечтали о сферических танках в вакууме.
И с этим выиграли войну.

а не клепать братские могилы для экипажей ... из которых можно формировать "бригады одной атаки" ... а потом еще гордится этим ... выставляя на первый план массовость производства ... уже неадекватного реальному положению вещей танка ...

Извини, другого не было. Когда смогли произвести другой - произвели. А пока Тирам да Пантерам противопоставить было мало чего - то держали фронт и лупили немцев тем, чем могли, а не бежали теряя кал: ААААААА!!!! НАМ НЕМЦА БИТЬ НЕЕЕЕЕЧЕМ!

был вопрос о цифрах ... я их привел ... причем здесь Сталин ?

Притом, что изначально вопрос о людоедстве в периоды голода выставлен Старцевым как вина коммунистов.
Все спекуляции на реальных трагедиях только ради этого.

[Промузг]

Сообщение от promity

Почти так, но не совсем - главная цель Старцева это навязывание антисоветчины. Этот вектор чётко с самого первого дня просматривается, до того даже, что он совершенно не стесняется просто тупо по нескольку десятков раз утверждать одну и ту же чушь с видом, будто об этом ни разу не было с ним бесед. Работа такая ))

Промити, резуна жизни учил старый торговец неупоминаемой национальности продавать арбузы на базаре так, чтобы витя имел не хилый гешефт. Андрейко залип на витиню. Когда появилась возможность вдохнуть в себя западенские управленческие знания по хрематистике, он пошёл учиться жизни к Рону. Полировка же инсталированных в мозг знаний с Запада проводится через Голливуд.

П.С. Повтор якорной установки идёт до тех пор, пока клируемый не перестаёт эмоционально переживать полученную инграмму. Далее, когда клируемый уже не имеет сил к возражению, на подавленном фоне его психики идёт замена фруструрущей инграммы динамикой типа: "отстаивать интересы свои и своей семьи". Заметьте, Промити, не страны или своего народа, не говоря уже об справедливости, а ... "свои и своей семьи" (остальные по умолчанию - побоку). Чему учили, то он и лепит из лепёшек своей матрёшки - ничего нового, однако.

[promity]

Не так давно в одной патриотической группе читал диалог о том, что будет, если на Россию нападёт враг - ответ был, поддержанный многочисленными лайками - каждый пойдёт защищать свой дом и свою семью. Это чисто американоидное, местечково-огородное самосознание, которое насаждают либералы.