<...>
Невозможно появление физиологических свойств организма "просто так" или по воле безнравственных личностей. Ещё раз Вседержитель не ошибается. Не было бы необходимости и не было бы адаптации к всеядности.
Вот что дальше делать, будем двигаться. Но от вектора текущего состояния системы, а не от отрицания данного состояния методом мне не нравится, значит этого нет.
<...>
Да по-моему, у веганов наблюдается самый обыкновенный идеалистический атеизм: человек был создан всеядным, такова его природа - нет, надо обязательно попереть против природы, против воли Творца!
Ну, точно: это - неспроста... Явно эти мысли об ограничении рациона человека кто-то активно прокачивает в обществе... и явно - не Бог...
Цитата:
Сообщение от Январь
Цитата:
Согласно позиции Американской ассоциации диетологов 2009 года[31], совместной позиции Американской ассоциации диетологов и Диетологов Канады 2003 года[32], позиции Новозеландской ассоциации диетологов 2000 года[33], а также справочной статье Британского института питания 2005 года[34], правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов.
<...> Красное вино и некоторые сорта пива являются антиоксидантами сами по себе, а также увеличивают в организме уровень альфа-липопротеинов высокой плотности с полезным холестерином и снижают количество опасных кровяных сгустков в крови. Кроме того, ученые из Гарвардской школы общественного здоровья (Harvard School of Public Health) доказали, что алкоголь в небольших количествах приносит также и социальную, и психологическую пользу. Во-первых, выпитый перед едой бокал вина или пива способствует пищеварению. Во-вторых, после тяжелого рабочего дня немного алкоголя помогает расслабиться. А в-третьих, общение с друзьями за бокалом алкогольного коктейля способствует приятному времяпровождению.
Тем не менее, доктора молчат об этой пользе. <...>
Если вегетарианец не знает иного способа противостояния злу, кроме как пойти на войну, то он вправе это сделать.
Этого мало. Мало туда пойти. Гладкоствол против нарезного, к примеру, не компенсируется "объективной праведностью". Или вы отрицаете зависимость психических реакций от биохимии организма?
Цитата:
А объективные праведники по определению неуязвимы.
Похоже на заклинание. Которое без субъективной трактовки событий прошлого не существует.
P.S. Я не возражаю против того, чтобы некоторые люди кушали капусту и морковку, пусть даже и прикрываясь Толстым. Но когда мне говорят, что это нормально для любого человека, хочется услышать что-то более конкретное, чем личное мнение. А практика пока на стороне "плотоядных".
Цитата:
Сообщение от Djohar
Далеко не факт, что планета выдержит существующее количество людей, если они все перейдут на вегетарианство.
В природе существуют механизмы блокировки экспоненциального развития для биологических систем. Ниже примеры.
Как бы то ни было, сегодня по мировому вегетарианскому сообществу был нанесен новый удар. И не узколобыми консерваторами, а авторитетными экспертами из Всемирной организации здравоохранения. Недавно они провели семинар, на котором обнародовали расширенный список заболеваний, с которыми необходимо бороться врачам-психиатрам. «Болезненный рейтинг» пополнился вегетарианством и сыроедением, которые оказались в компании других недугов, попадающих под определение «расстройство привычек и влечений».
Мясо, что в сыром, что в любом преобразованном виде - пища, которую организм человека способен употреблять и усваивать.
Знаете, меня голословные утверждения никак не убеждают.
Приведите мне достоверный пример того, что человек длительное время питался исключительно сырым мясом и не получил функциональных растройств?
После этого будем разговаривать дальше.
Цитата:
Сообщение от садовник
На чём основано ваше резкое утверждение, что организм человека не способен усваивать мясо я не понимаю.
Наверное на том же, на чём основано ваше утверждение, что на луне водятся пурпурные кролики.
Цитата:
Сообщение от садовник
Невозможно появление физиологических свойств организма "просто так" или по воле безнравственных личностей.
Расскажите это генетикам
Потом вместе посмеёмся над их вытянутыми физиономиями...
Цитата:
Сообщение от садовник
А если способен, значит человек, по факту в том числе и плотояден.
Цитата:
Сообщение от садовник
Ещё раз Вседержитель не ошибается. Не было бы необходимости и не было бы адаптации к всеядности.
А это вы сейчас с кем спорите?..
Цитата:
Сообщение от D.D.
Как бы то ни было, сегодня по мировому вегетарианскому сообществу был нанесен новый удар... «Болезненный рейтинг» пополнился вегетарианством и сыроедением, которые оказались в компании других недугов, попадающих под определение «расстройство привычек и влечений».
"Как бы то ни было" этот баян был давно опровергнут. Волшебная кнопка "поиск" творит чудеса...
На закуску:
Скрытый текст:
Основоположник отечественной биохимии А. Я. Данилевский в конце прошлого века пришел к выводу, что одной из причин человеческой раздражительности и плохого настроения может являться систематическое употребление в пищу мяса. Свою точку зрения он обосновывал результатами сравнительного обследования охотничьих племен, питающихся по большей части мясом, и племен вегетарианских. И в этом нет ничего удивительного потому, что основным токсическим продуктом, которым насыщается организм при избыточном потреблении мясной пищи, является мочевая кислота. В моче мясоедов ее содержится в 5 раз больше, чем в моче вегетарианцев. Ее отрицательное действие на центральную нервную систему доказал в своих опытах И. П. Павлов, сшивая собакам воротную вену с нижней полой веной. В результате этой операции мочевая кислота перестала обезвреживаться печенью, и собаки под влиянием ее избытка в крови сделались злыми и раздражительными, но инстинктивно нашли выход из положения, перестав есть мясо.
Это ваше субъективное мнение с претензией на объективность. Есть альтернативное мнение, что человек изначально был плодоядным, а не "плотоядным", доказательства тому - зубы и пищеварительная система. А питаться мясом люди, согласным нескольким легендам, стали после "великого похолодания", когда есть нечего было. Есть также мнение, что и славяне до прихода иудохристианства мясом не питались и кровных жертв не делали, с нравственностью у них всё в порядке было, а у иудеев магия крови - обязательный атрибут ритуалов поклонения Яхве (кошерное убийство животных).. в деревнях раньше люди тоже порой целый год мяса не ели, просто не было такой возможности. Альтернативное мнение:
Скрытый текст:
Это не моё субъективное мнение: есть факты, подтверждающие эту точку зрения. Альтернативные мнения - хорошо, но без подтверждения фактами выглядят несколько голословно, на уровне фантастики или красивой легенды. Если есть по этому вопросу результаты каких-либо научных работ (в области палеонтологии или истории), подтверждающие альтернативное мнение, будет интересно посмотреть по ссылкам.
Таблица "Альтернативное мнение", приведённая Вами, не просто "наивная в чём-то" - она вообще не выдерживает никакой критики.
Скрытый текст:
И потовые железы присутствуют так или иначе практически у всех млекопитающих (при том, что не прослеживается связь их количества с рационом питания животного); и резцы у человека - острые (и даже клыки, хоть и притуплены, но отчётливо выражены - в отличие от травоядных); про задние зубы (моляры) я писал в первом сообщении - они гораздо более сильно отличаются от травоядных, чем от хищников; и кислотность желудочного сока человека всего лишь в 10 раз меньше, чем у хищников, но в 100-1000 раз больше, чем у травоядных; и длина кишечника у травоядных больше тела в 12 - 30 раз, у человека - в 6-8 раз, у хищников - в 3-5 раз. Одним словом - сплошная дезинформация.
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич
Можете указать, где ВП СССР это писал?
К сожалению, вот так с ходу - не смогу, извините. Просто не помню, в какой именно работе. Если не верите - считайте, что я ошибся, и ВП этого не говорил - это сути вопроса не меняет.
Цитата:
Сообщение от Гончар
Не должен человек есть мяса по определению. ... Ну и к слову, пищеварительная система человека не приспособлена для переваривания животных белков. Да незначительное их количество она способна утилизировать вырабатывая специфические ферменты, но не более того. ...
Опять же - голословно. Сказки, легенды... Факты, факты! Приведите факты, подтверждающие, что человек не способен переварить животные белки. Пока что известно ровно противоположное.
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич
Явление людей, никогда не евших мясо, имеет место быть, и никаким отсутствием животных белков и витамина B12 это не объясняется. Это слишком примитивная логика на мой взгляд.
...
Мы говорим ТОЛЬКО о мясе? Или о продуктах животного происхождения вообще? Витамины и белки можно получить и из молока, и из яиц. Мы вообще о ком говорим: о веганах или о лактовегитарианцах?
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич
...
Итак, в обществе безструктурно циркулирует два мнения - 1) без мяса невозможно жить, 2) можно жить и без мяса.
Есть ещё третье мнение: 3) употребление продуктов животного происхождения недопустимо для человека. Второе мнение - это лактовегитарианцы. Третье - веганы. Разница между ними - принципиальна.
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич
... есть проблема - нехватка пищи и перенаселение. И есть варианты решения этой проблемы - 1) либо сокращение населения и торможение рождаемости с сохранением толпо-"элитарной" пирамиды и иерархии потребления в обществе, 2) либо нравственное преображение человечества, о чём и идёт речь в КОБ. Тут уже каждый делает выбор самостоятельно, какой вариант поддерживать, если ещё его не сделал. Если окажется, что без каких-то витаминов человек не может жить, то решением действительно могут быть синтетические продукты.
...
Нравственное преображение человечества - а именно объединение труда и знаний всех людей, живущих на земле - даст толчок научно-техническому прогрессу. Тогда можно будет решить эту нравственно-физиологическую дилемму с животными продуктами. Новая технология должна будет позволить синтезировать необходимые аминокислоты непосредственно из воздуха (азота), воды и углекислого газа (коего в природе, как известно - круговорот). Это потребует колоссальных энергозатрат, непосильных нынешнему человечеству с его газо-нефтяной энергетикой - значит, потребуется другая энергетика - термоядерная, например. Но зато это позволит не убивать животных, не убивать растения - вообще никого не убивать; освободить землю для дикой природы; и при этом - полноценно питаться.
Цитата:
Сообщение от Шуня
Пора уже членовечеству начать производить высококачественную еду из растительно-бактериального сырья, которая будет значительно питательнее натуральных продуктов и не так ударять по природе. Я за высокопитательное синтетическое мясо и молоко! И за этим будущее!
Все более широкое применение находят технологии создания «искусственного мяса», а благодаря новому исследованию уже в ближайшем будущем станет возможным сократить выбросы парниковых газов на 96% по сравнению с традиционным способом получения мяса. Авторы работы по технологиям получения искусственного мяса из Оксфордского университета и Университета Амстердама, отмечают, что эти технологии позволяют сэкономить от 7 до 45% энергии по сравнению с обычным производством свинины, говядины и баранины. Что же касается производства птицы, то энергии для производства искусственного мяса потребуется больше, чем традиционно, однако существенная экономия касается водных и земельных ресурсов.
Статья о результатах исследования в журнале «Наука и технология в защите окружающей среды» (Environmental Science & Technology) гласит: «Искусственное мясо теоретически может производится с 45% экономией энергии, 99% — почвы, 96% — воды и сократить выбросы парниковых газов в сельском хозяйстве на 96%». В основе такого производства лежит использование цианобактерии Cyanobacteria hydrolysate в качестве питательной среды и источника энергии для мышечных клеток. Сейчас эта ткань производится только в лаборатории и затраты на производство культированного мяса были подсчитаны пока теоретически.
«Мы не говорим, что мы непременно желаем заменить обычное мясо его культивированным аналогом уже сейчас», — говорит один из руководителей исследования, — хотя наши исследования показывают, что культивированное мясо может быть частью решения проблемы снабжения продуктами питания все возрастающего населения Земли, наряду с этим позволяя снизить количество вредных выбросов и сохранить энергию и воду. Таким образом, культивированное мясо — это, потенциально, намного более эффективный и экологичный способ производства мяса». Команда сообщила, что в своих расчетах они не учитывали дополнительные сбережения от, к примеру, меньших затрат на транспортировку и хранение культивированного мяса по сравнению с обычным. Кроме того, дополнительную выгоду может принести освободившаяся земля.
P.S. Я не возражаю против того, чтобы некоторые люди кушали капусту и морковку, пусть даже и прикрываясь Толстым. Но когда мне говорят, что это нормально для любого человека, хочется услышать что-то более конкретное, чем личное мнение. А практика пока на стороне "плотоядных".
Следуя здравому смыслу: если человек изначально является "плотоядным" хищником, то если дать несмышлёному ребёнку в руки кошечку или собачку, то он должен содрать зубами шерсть и начать есть сырое мясо, подобно тому как это делают дитёныши хищников. Вы такое видели когда-нибудь? Я такого не видел, видел как дети начинают гладить зверушек.
Цитата:
Сообщение от D.D.
Как бы то ни было, сегодня по мировому вегетарианскому сообществу был нанесен новый удар.
Предлагаю сойтись на том мнении, что питание - это область индивидуалогии, и никаких общих рецептов тут быть не может. Каждый сам для себя решает в меру понимания и индивидуальных особенностей. Но с точки зрения социологии нужно как-то решать проблему перенаселения и нехватки питания.
Предлагаю сойтись на том мнении, что питание - это область индивидуалогии, и никаких общих рецептов тут быть не может. Каждый сам для себя решает в меру понимания и индивидуальных особенностей. Но с точки зрения социологии нужно как-то решать проблему перенаселения и нехватки питания.
Зачем тогда обсуждать чью либо индивидологию-или она вменяется в виду увлечений главаря сыроедением и вменяется всем в умолчании? Сыроедение -да полностью согласен-со статьей неадекват и психическое расстройство-вегетарианство-напротив очень перспективное направление-в фильме Прекрасная Зеленая-показаны сыроеды живущие на планете-но как всегда это из крайности в крайность=угробили техносферой биосферу-богатеют экологи и примеров масса-но есть как всегда энтузиасты люди с комплексами и диким тщеславием -а какие агрессивные сыроеды если втограешься в их среду обитания-в общем ничего не меняется-мера как всегда отсутствует-неадекваты того не замечают!
Сирин кот имеет ввиду денатурацию белка. При термической обработке белок теряет часть своих естественных свойств, это еще называют свертыванием и это необратимый процесс. Шкала градусника доходит до 42С - это связано с тем, что при 42С начинается свертывание белка и человек дальше не живет.
Так вот - Сирин кот имеет ввиду, что при термической обработке мяса происходит денатурация белка и люди, которые постоянно потребляют мясо, едят его фактически не в естественном его виде.
По этому Сирин кот и спрашивает - а может ли кто-то достаточно долго питаться термически необработанным мясом???
...
Собственно - младенцы довольно таки долго питаются молоком матери.
Некоторые группы славян постоянно едят сало, при изготовлении которого оное не проходит термическую обработку, и шпики.
Многие пьют молоко и сырые яйца.
Те же народы крайнего севера постоянно едят строгонину - это рыбные вяленые полоски, так же не прошедшие термическую обработку. Да т вообще многие едят вяленую, соленую и сушеную рыбу.
Ковбои, как вы знаете, вообще фанатеют от плохо прожаренного бифштекса.
О сазанах я уже писал - их вообще зачастую едят совершенно сырыми, только что выловленными, без какой бы то ни было обработки вообще.
Так же многие люди любят именно сырое мясо (я), не едят его постоянно, но от случая к случаю балуются именно сырым.
Так же я выше писал о том, что соль - это самый старый из известных консервантов и что при помощи соли люди сохраняли мясо в соленых ямах на зиму, зимой же полностью переходя на оное за неимением ничего прочего - и было это уже тогда, когда люди только только осваивали огонь.
...
Короче мне кажется что Сирин в принципе не правильно ставит вопрос. Ведь дело то даже не в том, что в некоторые периоды истории люди переходили целиком и полностью на употребление мяса, а в том, является ли нормальным для человека его обычный рацион - то есть и мясо и овощи и фрукты - все вместе.
То есть - а покажите мне человека, который может питаться исключительно одними только бананами, не употребляя вообще больше ничего кроме воды??? Не знаете таких??? Вот - значит бананы несъедобны и их употребление не предписано свыше!!!
Такова логика Сирина кота...
По моему это принципиальная ошибка...
...
В целом вынужден констатировать полную и безоговорочную победу пожирателей трупов!
P.S. В веганскую копилку:
Скрытый текст:
Последний раз редактировалось Январь; 13.04.2012 в 08:52
В целом вынужден констатировать полную и безоговорочную победу пожирателей трупов!
Не в победе дело. То, что по факту человек всеяден, понятно даже самым махровым веганам. Важна сама идея, сподвигающая людей на отказ от употребления мяса в пищу. Это юридический вопрос права, то есть что нам в конечном итоге можно, и чего нельзя. Вопрос о праве животных поднимается уже давно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D1%8B%D1%85 Начиналось это с принципа божественной иерархии, где человек находится на вершине иерархической лестницы творений. Нацисты в этом вопросе пошли еще дальше, упразднив разделение на людей и животных. На вершине иерархии оказались арийцы, затем волки, орлы и т.д. Внизу иерархии оказались свиньи, крысы и евреи.
Важна сама идея, сподвигающая людей на отказ от употребления мяса в пищу.
Аскетизм - он вообще довольно популярен у проповедующих христианство и ислам без подтекстом. Ну нашли люди повод реализовать продовольственный аскетизм в рамках предложенных рассуждений о целесообразности... Ну что ж тут такого - коль есть у людей в этом психологическая потребность ...
Чат КОБ
12.04.2012, 23:13
Которое без субъективной трактовки событий прошлого не существует. 
...
Линейный вид
