[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Здрасьте.
Январь
Технократия - это "идеология", развитие науки и техники - это "процесс"
Этот процесс, согласно вам, является главной целью технократии
"технократия" - это идеология - В ПЕРВУЮ очередь - предполагающая развитие науки и техники

И если мы развиваем идеологию, то по логике мы должны добиваться целей этой идеологии более быстро и эффективно, а следовательно если мы ускоряем технократию, то мы ускоряем и технический прогресс. Так?

И еще - ну так за жизнь то можно уже дождаться хоть одного реального примера того, как ссудный процент благотворно отразился на науке и технике (по крайней мере вывел региональную науку и технику на лидирующие позиции в мире)
Евро-Американская цивилизация является лидером на сегодняшний момент в науке и технике.

И причём здесь ссудный процент??? Задача ведь простенькая задана - берём ЛЮБОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ или НАУЧНОЕ достижение и доказываем, что БЕЗ ССУДНОГО ПРОЦЕНТА оно не могло быть достигнуто. Ефремов и кучерявый - к барьеру без словоблудия. Начните, ну скажем, с лампочки Эдисона или радио Попова, или достижений Циолковского и Королёва.

Вам, долбодятлам, давно пытаются донести простую мысль - если бы заправилам Западной цЫвилизации не нужно было бы ВОЕННОЕ техническое превосходство с целью подавления остальных - не было бы никакого научного и технического прогресса в её пределах.

НО отсюда следует второй вопрос - БЕЗ ссудного процента возможен НТП? Ответ: ДА и ещё какой! и он дан Русской цивилизацией во главе со Сталиным.

Ваша же задача в связи с этим доказать: не, нужен ссудный процентик, а иначе никакого НТП. Вперёд, дятлы!

[lexik]

Сообщение от kucherywy

Технократия - это "идеология", развитие науки и техники - это "процесс"
Этот процесс, согласно вам, является главной целью технократии
"технократия" - это идеология - В ПЕРВУЮ очередь - предполагающая развитие науки и техники

Интересно с чего вы решили что главной целью технократии является именно развитие науки и техники, а не удержание власти в руках технократов?
Методику выявления целей в студию.

Сообщение от kucherywy

Евро-Американская цивилизация является лидером на сегодняшний момент в науке и технике.

Я бы сказал, что Евро-Американская цивилизация является лидером по внедрению научных открытий и технологий разработанных еще в СССР.
Почему эти открытия и технологии не внедрялись в СССР это уже другой вопрос.

[kucherywy]

lexik
Интересно с чего вы решили что главной целью технократии является именно развитие науки и техники, а не удержание власти в руках технократов?
Это к Январю.

СержИгн60
НО отсюда следует второй вопрос - БЕЗ ссудного процента возможен НТП?
Возможен. Разве это кто-нить отрицает?
Вопрос в другом: ускоряет % НТП или затормаживает? Вот и всё...

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

lexik
Интересно с чего вы решили что главной целью технократии является именно развитие науки и техники, а не удержание власти в руках технократов?
Это к Январю.

СержИгн60
НО отсюда следует второй вопрос - БЕЗ ссудного процента возможен НТП?
Возможен. Разве это кто-нить отрицает?
Вопрос в другом: ускоряет % НТП или затормаживает? Вот и всё...

А без % возможно ускорение НТП?

[kucherywy]

возможно.
А % ускоряет НТП?

[Филин]

kucherywy
Какой НТП сейчас ускоряет %?
НТП помогающий человеку жить и заниматься саморазвитием, или НТП направленный на постройку техносферы, гробящей человека?

[Январь]

Курчавый все никак простую мысль понять не может... НТП необходим западной цивилизации как таблетка от коллапса - иначе ей пипец!!! И это ЕДИНСТВЕННОЕ, в связи с чем "технократия" (и исключительно - западная) предполагает доминирование по средствам превосходства в науке и технике (но и превосходство то это - мнимо)...

А потому - принципиально не важно - "технократическая" ли это цивилизация (Западная), социальная, тоталитаристическая, теологическая, автократическая, да любая другая... КАКОЙ БЫ ОНА НЕ БЫЛА - западная цивилизация будет предполагать доминирование по средствам превосходства в науке и технике, ИНАЧЕ ЕЙ ПИПЕЦ, а не потому что она конкретно - "технократическая"!!!

Я бы сказал, что Евро-Американская цивилизация является лидером по внедрению научных открытий и технологий разработанных еще в СССР.
Почему эти открытия и технологии не внедрялись в СССР это уже другой вопрос.

А я бы сказал, что эта цивилизация является лидером по скупке мозгов - именно потому, что % дико уменьшил собственный (внутренний) "мозговой" потенциал этой цивилизации!..

lexik
Интересно с чего вы решили что главной целью технократии является именно развитие науки и техники, а не удержание власти в руках технократов?
Это к Январю.

... Ну слов нет ...
...

Ту Филин:

МВ 2004 год Том 1 стр 336

Фраза (очевидно) вырвана из контекста, полностью же (но кратко) будет так:

Тем, кто настаивает на сохранении устойчивого управления в Евро-Американском конгломерате по полной функции управления, предлагается обосновать целесообразность для надиудейского предиктора активизации процессов, вызвавших экологический кризис и сделавших всё толпо-“элитарное” человечество заложником статистических предопределённостей несанкционированного возникновения “эксцес*сов” с оружием геноцида большой мощности и высокого быстродействия и статистически предопределённых региональных и глобальных промышленных — техногенных — катастроф.

Сваливать всё это на “пришельцев” неубедительно, поскольку цивилизация, способная выйти в открытый космос, должна обладать научно-техническим потенциалом, достаточным для того, чтобы очистить для себя планету в более короткие сроки, чем это позволяет сделать глобальный исторический процесс толпо-“элитарного” человечества, в котором мировоззрение, основанное на Библии, — катализатор технико-технологического прогресса, порождающего самоубийственную технократию — подневольность человечества технике. Если пришельцы и причастны к концептуально конфликтному управлению в глобальном историческом процессе, то и в этом случае людям Земли всё же следует определиться концептуально в том, в каком обществе они хотят жить. После чего вмешательство в дела Земли, если оно ныне есть и было в прошлом, во многих направлениях деятельности станет невозможным.

Что следует вспомнить в первую очередь... НТР - это процесс и он протекает НЕЗАВИСИМО от того, чем характеризуется текущая "цивилизация"... То есть и в эпоху технократии будет протекать НТР и в эпоху монотеизма и в любые прочие эпохи - он будет!!!

Во фрагменте же в частности говорится о том, что наша цивилизация (в принципе) обладает достаточными мощностями для того, чтобы очистить для себя планету, но этого не делается, так как НТР в нашей цивилизации вызвано библиядством!..

То есть имеется в виду, что если бы НТР был вызван не библиядством, а социально-справедливой концепцией - то мы (вероятно) жили бы сейчас в чистом биоценозе чистой планетки!!!

... То есть - внимание обращается на то, что НТР как таковой никуда бы и не делся, разница лишь в том, на что он нацелен в разных "идеологиях"...

...

Ну а по поводу технократии - в этом фрагменте ВП СССР явно называет "технократию" властью машин... То есть - именно в этом фрагменте по ВП СССР технократия - это и не "идеология" и не "прогресс" - это конкретно "власть машин" (...). Так что кому это "плюс" - не ясно...

Хотя...

Во фрагменте ЧЕТКО сказано, что не технократия порождает НТП, а наоборот - "технико-технологического прогресса, порождающего самоубийственную технократию"...

Если совокупить это с ранее обсуждавшимся - выхода за рамки пожалуй нет!..

...


Теперь Курчавый:

Буду повторять еще раз... % - это способ наполнения казны/бюджета... А катализатором НТР является деньги - непосредственно поступающие в структуры НИИ... Разумеется деньги в НИИ поступают из казны/бюджета...

НО ВОТ КАК ОНИ (деньги) В КАЗНУ/БЮДЖЕТ ПОПАДАЮТ - значения принципиального (для НТР) не имеет!!! Бюджет можно наполнить по средствам %, по средствам торговли ресурсами, можно наполнить повышая налоги и т.д. - это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО...

...

Филин - Курчавому:

Какой НТП сейчас ускоряет %?

А когда "залихватский" % только только ворвался к нам вместе с рынком в 90-ых годах - у нас что, вспышка НТР произошла что ли??? Или же наоборот - рухнула наука, образование, сель.хоз., заводы встали и тп.???

СМЫСЛ НЕ В СПОСОБЕ НАКОПЛЕНИЯ ДЕНЕГ, СМЫСЛ В ТОМ, НА ЧТО ЭТИ ДЕНЬГИ РАСХОДУЮТСЯ!!!

Если ты, Курчавый, будешь собирать деньги методом "%", а тратить их будешь на шлюшек и пивко - НИКОГДА твой "%" не приведет к катализации НТР...

[Филин]

Январь.

...мировоззрение, основанное на Библии, — катализатор технико-технологического прогресса, порождающего самоубийственную технократию — подневольность человечества технике.

В цитате как раз и показано о каком НТП речь идет.
А вы тут спор затеяли о НТП вообще.

[Январь]

В цитате как раз и показано о каком НТП речь идет.
А вы тут спор затеяли о НТП вообще.

Я не затеял, я наоборот согласился, только (можно сказать) ударения расставил...

Ну да в любом случае - поясни что имел ввиду!!!...

[Филин]

Январь, ты споришь с kucherywy о разных вещах.