ТЕОРИЯ... РАЗБИлся НАПРОЧЬ!!!!

садовник · 22.08.2015, 19:33

Цитата:

Сообщение от pregoda

А вы не будьте рабом терминологии, вникайте в суть вещей.

Мы начали беседу (сегодня ) с вопроса вам: Как осуществляется распределение в экономике? Ответа у вас нет.

Помогу, ответ:
Распределение в экономике осуществляется при помощи обмена.

Какое отношение каша имеет к терминологии?

Мы начали беседу с определения терминов.
Вы так и не ответили чем труд отличается от экономики.

зы: Распределение в обществе осуществляется в соответствии со сложной моделью хозяйственной деятельности (называемой экономикой). В обществе помимо обмена присутствует и прямое, директивное распределение, и воровство и ещё весьма много чего. Конечно, можно как в случае любого термина назвать это СУТЬЮ обмена, а обмен СУТЬЮ труда, а труд СУТЬЮ экономики и прочая каша. Т.е. намешать кашу, чтоб никто не разобрался.

И вообще вы не должны претендовать вообще на какое-либо вознаграждение. Ибо всякая закономерность - это труд Бога, к вам никакого отношения не имеющая.
Мы же определяли труд в системе хозяйственной деятельности человека, а вы туда закономерности осуществлённые и осуществляемые и статуй античный и мух жужжанье.

*pregoda* · 22.08.2015, 19:44

Цитата:

Сообщение от садовник

Какое отношение каша имеет к терминологии?

Мы начали беседу с определения терминов.
Вы так и не ответили чем труд отличается от экономики.

зы: Распределение в обществе осуществляется в соответствии со сложной моделью хозяйственной деятельности (называемой экономикой). В обществе помимо обмена присутствует и прямое, директивное распределение, и воровство и ещё весьма много чего. Конечно, можно как в случае любого термина назвать это СУТЬЮ обмена, а обмен СУТЬЮ труда, а труд СУТЬЮ экономики и прочая каша.

Ответил, перечитайте ветку.
Обмен, и не парьтесь.

садовник · 22.08.2015, 19:47

Цитата:

Сообщение от pregoda

Ответил, перечитайте ветку.
Обмен, и не парьтесь.

Так и я ответил. Не терминология, а полная каша.
Разбился кашевар. И не парься.

*pregoda* · 22.08.2015, 19:56

Цитата:

Сообщение от садовник

Хозяйственная система технократической цивилизации - это 99% энергия.

По затратам энергии считается энергетическая себестоимость.
Цель управления материальным хозяйством - оптимальное распределение ресурсов в зависимости от задач, выставляемых перед ним и значимости этих задач. И задачи и значимость имеет опосредованное отношение к материальному хозяйству. Материальное хозяйство выступает ограничением решения этих задач.

К примеру, требуется человечеству колонизировать Луну. Настраиваем хозяйство, оптимизируем. Ограничивает проекты лишь энергетическая себестоимость.

Модель нужна для решения конкретных задач. Энергоинвариант решает задачи оптимизации хозяйственной системы под цели, поставленные перед ней.

Какие цели преследуются оценкой себестоимости "мифологического труда"?

Разбиты уже и 90% и 99% ( упорядоченность не учитывает теория количественных энергозатрат )
И с уважением относитесь к труду человека ( 1% усилий человека в себестоимости продукции, это не просто смешно, это бред )

-Какие цели преследуются оценкой себестоимости "мифологического труда"?

Экономика это не просто организация труда для собственных нужд и на обмен. Это на 99% ОБМЕН РЕЗУЛЬТАТОВ ТРУДА МЕЖДУ ЛЮДЬМИ!!!
Для того чтобы не было эксплуатации человека человеком ОБМЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАВНОЦЕННЫМ!
Иначе нельзя искоренить эксплуатацию.

садовник · 22.08.2015, 20:03

Цитата:

Сообщение от pregoda

Разбиты уже и 90% и 99% ( упорядоченность не учитывает теория количественных энергозатрат )
И с уважением относитесь к труду человека ( 1% усилий человека в себестоимости продукции, это не просто смешно, это бред )

-Какие цели преследуются оценкой себестоимости "мифологического труда"?

Экономика это не просто организация труда для собственных нужд и на обмен. Это на 99% ОБМЕН РЕЗУЛЬТАТОВ ТРУДА МЕЖДУ ЛЮДЬМИ!!!
Для того чтобы не было эксплуатации человека человеком ОБМЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАВНОЦЕННЫМ!
Иначе нельзя искоренить эксплуатацию.

Можно ветку закрывать. Полный разгром вашего бреда!!!

зы: мы говорим о хозяйственной деятельности человека. Вы чё за бред несёте. Экономика - это труд, по вам.

Труд - это на 99% обмен результатов труда между людьми. (вот сколько нужно выкурить, чтоб такое выдать?)

А где здесь Бог, а машины, т.е. 1% - это труд Бога, машин, ну и разных зверушек.
Бред погоняемый маразмом не в силу возраста начавшимся.

зы: будем дальше троллить?
Вообще вынос мозга. Экономика - четырёхлика. Экономика - это суть труд. Экономика - это суть организация труда. Экономика - это суть обмен труда. Экономика - это суть ведение домашнего хозяйства. Так все если процессы в ней присутствуют, так какой вывод можно сделать. Ну один раз в жизни подумайте головой.

садовник · 22.08.2015, 20:13

Вообще меновые модели, по моим воззрениям, это где-то средневековая научная мысль для экономики. В то время весьма передовая, безусловно.

*al2014* · 22.08.2015, 20:33

Цитата:

Сообщение от садовник

Хозяйственная система технократической цивилизации - это 99% энергия.

По затратам энергии считается энергетическая себестоимость.
Цель управления материальным хозяйством - оптимальное распределение ресурсов в зависимости от задач, выставляемых перед ним и значимости этих задач.

... Энергоинвариант решает задачи оптимизации хозяйственной системы под цели, поставленные перед ней.

Какие цели преследуются оценкой себестоимости "мифологического труда"?

Всегда полагал, что КОБ "планирует" цивилизацию Человека. Видимо ошибался.

Технокрагичесумй путь развития цивилизации ныне - весьма нагляден...

Соответственно различно видимому Пути вы с оппонентом и не понимаете друг друга.

садовник · 22.08.2015, 21:19

Цитата:

Сообщение от al2014

Всегда полагал, что КОБ "планирует" цивилизацию Человека. Видимо ошибался.

Технокрагичесумй путь развития цивилизации ныне - весьма нагляден...

Соответственно различно видимому Пути вы с оппонентом и не понимаете друг друга.

А вас что полностью устраивает та терминология, которую приводит товарищ и то, как он её интерпретирует?

Никакого оппонента я здесь не увидел, обычный тролль. Писалось не для него, он был лишь экспонатом кунсткамеры.

Путей цивилизации, наверное, достаточно много. Мне ведом технократический. Модель хозяйственной деятельности в нём понятна. Зачем мне на данный момент разрабатывать какую-то фантастическую модель там, телепатического пути развития. Она конечно интересна, как игра разума, но неактуальна на данный момент. Вы не согласны?

И в каком месте написано, что энергетический инвариант - это догма на все века. Ещё раз модель разрабатывается для текущего развития и ограничена рамками некоторого ближайшего развития. Разовьёмся дальше - поменяем модель. В любом случае в самом начале встаёт вопрос целеполагания. Я его привёл, как оптимальное распределение ограниченных материальных ресурсов. "Оппонент" вообще ничего привести не смог, кроме ПО СУТИ, да ПО СУТИ.

Зачем нужна экономика? Какова её цель?

*pregoda* · 23.08.2015, 10:08

Цитата:

Сообщение от садовник

И в каком месте написано, что энергетический инвариант - это догма на все века. Ещё раз модель разрабатывается для текущего развития и ограничена рамками некоторого ближайшего развития. Разовьёмся дальше - поменяем модель. В любом случае в самом начале встаёт вопрос целеполагания. Я его привёл, как оптимальное распределение ограниченных материальных ресурсов. "Оппонент" вообще ничего привести не смог, кроме ПО СУТИ, да ПО СУТИ.

Зачем нужна экономика? Какова её цель?

- "Оппонент" вообще ничего привести не смог, кроме ПО СУТИ, да ПО СУТИ.
Веселое предложение, он мне ПО СУТИ все растолковал.

-Зачем нужна экономика? Какова её цель?

Как раз собирался сделать финальную зарисовку ( специально для вас ).
http://silveredik.livejournal.com/?skip=10

Экономика -это ТРУД и ОБМЕН ТРУДА
http://silveredik.livejournal.com/ph...id=6802&page=1

Любое действие в результате которого создаётся что-то полезное / необходимое и, что может быть использовано называется трудом, который может быть использован для своих нужд или нужд других субъектов ( твой труд необходимый другим может быть обменен на чужой труд ).

Представим исходную ситуацию, мы создали деньги для того чтобы облегчить обмен и хотим их дать тем, кому это необходимо. 1. Кому?- очень просто , всем кто работает ( в принципе это действительно всем так как всем необходимо трудиться чтобы выжить , если ты нетрудоспособен то кто-то будет о тебе заботится ). 2. Денежный объём- объём должен быть эквивалентен труду, как конечному продукту ( КПТ ) или как часть от конечного продукта, предлагаемого на обмен. Иными словами труду который ты готов отдать на обмен ( ГОО ) , не сколько ты хочешь потребить а сколько ты готов отдать из своего труда, потому что ты можешь обменять у другого только столько, сколько сам готов отдать ( равноценный обмен труда ). 3. Деньги должны быть легко считаемыми и делимыми на мелкие части.

Общий объем ГОО состоит из:
( не забываем, что любая вещь или услуга которая предлагается на обмен – это по сути труд и здесь мы говорим о труде, который будет обменен )

1.Завершенный труд ( конечный продукт ), не важно новый или старый.
2.Труд как составная часть конечного продукта ( пока будет сделан конечный продукт, с течением времени , будут сделаны многие действия. Эти действия есть труд, нуждающийся в вознаграждении до того как будет сделан и обменен конечный продукт. )
3.Труд который будет сделан по запросу.
http://silveredik.livejournal.com/ph...id=4808&page=1

Засунуть палец в нос тоже действие, значит труд ( это просит усилий и времени ), но это нужно только тебе. Ты это делаешь для собственных нужд, отдать такой труд на обмен, проблематично. Не проси денег за такую работу. Но возможно когда-то в будущем такое представление захотят посмотреть другие люди, тогда такой труд будет годным на обмен. Люди заплатят деньги, придут на представление и будут смотреть как ты ковыряешь пальцем в носу. Получив эти деньги у тебя будет долговая расписка на их труд и возможно ты даже приобретёшь дом на эти деньги.

Деньги – это вспомогательное средство при обмене труда ( ВСО )

В экономике столько денег ( должно быть ) сколько каждый человек готов из своего труда отдать на обмен ( ГОО ).

Деньги являются вспомогательным средством обмена труда и всегда являются долговой распиской на труд, та расписка привлекательней которая гарантирует возврат долга ( труда ) и возвращённое не будет менее отданного. Значит, в деньгах главное надёжность возврата и стабильность цены труда.

Если у тебя деньги, значит тебе кто-то остался должен труд ( Смотрите как совершается обмен труда с помощью денег: У одного субъекта есть деньги в количестве его собственного ГОО, он идёт к соседу и покупает на эти деньги его труд. Что мы видим, один воспользовался трудом другого, отдав деньги, а другой получил долговую расписку на труд- деньги ВСО. Он отдал свой труд а трудом того кто с ним менялся ещё не воспользовался, но у него на руках осталась расписка, что ему должны и он с этими деньгами может завтра прийти к соседу и приобрести труд который ему необходим. ).
http://silveredik.livejournal.com/ph...id=7084&page=1

doctorr · 23.08.2015, 14:44

Ну так может Вы всё-таки откроете великую тайну, какое вспомогательное средство при обмене труда в качестве денег является оптимальным? Если киловатты Вам не подходят, тогда что? Доллары? Золото? Вы упорно уходите от ответа на этот волнующий меня вопрос. Меня уже терзают смутные сомнения…