Вторая мировая война. Великая отечественная.

ЛРС · 07.12.2019, 18:23

Цитата:

Сообщение от Sirin

Павлов признал, что прошляпил подготовку округа к войне.

Женя, как ты думаешь ... по какой причине Рокассовский грабил соседние части ???

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=kZs4tuWqvSg[/ame]

Sirin · 07.12.2019, 20:12

Цитата:

Сообщение от ЛРС

имеем аналогии - зубы Рокоссовского ...

Рома, откуда всей прогрессивной общественности известно о "зубах Рокоссовского", маршала, командовавшего парадом Победы, коммунистом, которому доверили командовать армией союзного государства, и никто не опасался, что он однажды посмотрится в зеркало, и припомнит "зубы"...

Откуда, Рома?
Сам маршал НИКОГДА НИКАКОЙ ПОДОБНОЙ ХРЕНИ НИГДЕ НЕ РАССКАЗЫВАЛ, хотя пережил и ХХ съезд, и, казалось бы - почему бы ему не шандарахнуть по своим подлецам-обидчикам, которые ему всю жизнь сломали!

Скрытый текст:

Зарепрессированный Сталиным маршал Рокоссовский выбитыми в 1938 году зубами докладывает маршалу Жукову о готовности Парада Победы, которым он командует.

Да не трудись! Об этом рассказала в 2009 году на лавке у подъезда одна бабка, которая слышала об этом от другой бабки.
Ну ваще, лично у меня никаких сомнений не возникает о том, что всё именно так и было в 1939 году.
Разве может звездоболить в угар антисталинизма одна бабка относительно сплетни другой бабки?.. (О степени объективности россказней этой бабки - чуть ниже).

Цитата:

Сообщение от Неоспоримый исторический источник

По словам правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова, Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.

Эта бабка Ариадна Константиновна, родившаяся через 24 года после смерти своего знаменитого прадеда, поднялась "на гребень" известности в самый перестроечный угар, будучи корреспондентом "Российской газеты", публикуясь в «Газета выборча», радикально антироссийской газетке, порождённой движением "Солидарность", кавалер польского ордена «Бронзовый Крест Заслуги», присвоенного за "особые заслуги по созданию правильного образа Польши в российском обществе" - просто типичнейший представитель строго объективного, научного, незаангажированного взгляда на историю!

Есть ещё один "маленький" нюанс...
Маршал Рокоссовский содержался в ДПЗ (СИЗО) Шпалерная тюрьма, «Шпалерка», по адресу Шпалерная улица, 25.
Так вот, это СИЗО находится в 30 метрах от Литейного проспекта, в самом центре города, в тесной застройке жилых и административных зданий.
И вот, по словам этой самой бабки, переданной со слов другой бабки, именно во дворе этого самого СЛЕДСТВЕННОГО изолятора, где содержатся до сей поры граждане в период ДО ВЫНЕСЕНИЯ ПРИГОВОРА, кровавая нквдня совершала расстрелы - ну, как минимум, "холостыми патронами"...
Я конечно разумею, что у либераснутой на всю голову бабушки с польским орденом на впалой груди о реальности совершенно особые представления, почерпнутые из передач Радзинского и журнала "Огонёк", но лично мне очень трудно представить, чтобы расстрелы совершались в самом центре огромного города, во дворе (то есть - на глазах сотен арестантов, окна камер которых выходят во двор) следственного изолятора... Ну, за исключением только того случая, если начальник тюрьмы страстно желал поднять бунт во вверенном учреждении, и накалить обстановку в городе.

У меня вообще никаких сомнений не осталось относительно того, могла ли прибрехнуть для красного словца правнучка жертвы политических репрессий кровавого Сталина!

Есть один секрет по работе с материалами, исходящими из либерастического, антисталинистского источника.
Секрет простой: какое утверждение их ни возьмись проверять - оно окажется брехнёй.
Ещё ни разу не подводило.

ЛРС · 07.12.2019, 20:31

Цитата:

Сообщение от Sirin

Рома, откуда всей прогрессивной общественности известно о "зубах Рокоссовского"

если об это говорить его правнучка ... не факт, что это брехня

Цитата:

Согласно записке комиссии Президиума ЦК КПСС в президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий (комиссия Н.М.Шверника), арестованные, которые старались доказать свою невиновность и не давали требуемых показаний, как правило, подвергались мучительным пыткам и истязаниям. К ним применялись так называемые "стойки", "конвейерные допросы", заключение в карцер, содержание в специально оборудованных сырых, холодных или очень душных помещениях, лишение сна, пищи, воды, избиения и другого рода пытки. В записке, среди прочего, приводится выдержка из письма заместителя командующего Забайкальским военным округом комкора Лисовского:
"Били жестоко, со злобой. Десять суток не дали минуты сна, не прекращая истязаний. После этого послали в карцер... По 7-8 часов держали на коленях с поднятыми вверх руками или сгибали головой под стол и в таком положении я стоял также по 7-8 часов. Кожа на коленях вся слезла, и я стоял на живом мясе. Эти пытки сопровождались ударами по голове, спине."

Sirin · 07.12.2019, 20:57

Рома, да что ж у вас козыри все палёные какие-то?..

Комиссия Шверника?!
Да ты серьёзно?!

Цитата:

Сообщение от Биография Шверника

С усилением власти Н. Хрущёва был назначен председателем Комитета партийного контроля при ЦК КПСС (февраль 1956 — ноябрь 1962 года), а затем председателем партийной комиссии при ЦК КПСС (ноябрь 1962 — март 1966), занимался вопросами реабилитации жертв политических репрессий (так называемая «Комиссия Шверника»). В 1957 году возвращён в ряды членов Президиума ЦК (29 июня 1957 — 29 марта 1966).
Возглавлял Правительственную комиссию по перезахоронению Сталина.

Давай может разберём приведённый Хрущёвым вопиющий факт о том, как Сталин военные операции по глобусу планировал?..

И как это доказывает "зубы Рокоссовского", а "зубы Рокоссовского" доказывают пытки Павлова?..
Может остановимся на этой цепочке, или продолжим набрасывать?

ЛРС · 07.12.2019, 21:04

Цитата:

Сообщение от Sirin

Рома, да что ж у вас козыри все палёные какие-то?..

да с чего это

Цитата:

Сообщение от Sirin

Давай может разберём приведённый Хрущёвым вопиющий факт о том, как Сталин военные операции по глобусу планировал?..

эти утверждения Хруща ... никак не опровергают пыток в НКВД

Цитата:

Сообщение от Sirin

Может остановимся на этой цепочке, или продолжим набрасывать?

продолжим

Цитата:

ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
10/I - 39 г.

этот документ ...так же пытаются обесценить ... привязывая его к Хрущу ...
но есть указания на его публикацию:
- "Служба безопасности" (№ 5-6 за 1993 год)
- Сборник документов "Лубянка. Сталин и НКВД - НКГБ - ГУКР "Смерш", 1939 - март 1946" (М., 2006).
Есть указание на место хранения документа - Архив Президента РФ (АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146)

ЛРС · 07.12.2019, 21:19

Цитата:

Сообщение от Sirin

во дворе этого самого СЛЕДСТВЕННОГО изолятора, где содержатся до сей поры граждане в период ДО ВЫНЕСЕНИЯ ПРИГОВОРА, кровавая нквдня совершала расстрелы - ну, как минимум, "холостыми патронами"...

блин ... Женя ... один из моих одноклассников ... следаком работал ... таки он регулярно выводил "на расстрел" разную шалупонь ... по некоторым стрелял холостыми ... это у них "норм" ... когда они с катушек съезжают совсем ...

Sirin · 07.12.2019, 21:33

Цитата:

Сообщение от ЛРС

блин ... Женя ... один из моих одноклассников ... следаком работал ... таки он регулярно выводил "на расстрел" разную шалупонь ... по некоторым стрелял холостыми ... это у них "норм" ... когда они с катушек съезжают совсем ...

Ну таки твой одноклассник очевидно же сталинский сатрап и стрелял шелупонь, типа Рокоссовского, на Лубянке под памятником Дзержинскому!?
Таки да?

Цитата:

Сообщение от ЛРС

эти утверждения Хруща ... никак не опровергают пыток в НКВД

Очевидно же, что набросы либерастического дерьма на историю СССР доказывают, что Павлов был "ни у чём нэ уиноват"!

Цитата:

Сообщение от ЛРС

продолжим

Ром, ну не нас же такими тухлыми козырями бить-то?..
Присутствующим здесь кое-что известно о методологическом приоритете ОСУ.
Не нужно нам набрасывать - это не поможет.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=gYVbvqrV6VE[/ame]

В 80-90е годы происходил заключительный этап операции по развалу СССР, к которому напрямую было подключено руководство СССР.
Заявление Илюхина точно укладывается в алгоритмику действий по развалу СССР, реализованную на практике.

Я нисколько не сомневаюсь, что злоупотребления и нарушения законности, террор и беззаконие имели место быть в советское время.
Также, как они имели место тогда в других государствах мира, также, как они имеют место сейчас.

Но не нужно свои познания об окружающем мире основывать на сплетнях антисоветских бабушек, клюющих из рук антироссийских сил.

Как делают это персонажи, вывозящие своих детей на ПМЖ в далёкие тёплые страны, в надежде обхитрить Провидение.

ЛРС · 07.12.2019, 21:47

Цитата:

Сообщение от Sirin

Не нужно нам набрасывать - это не поможет.

кому и в чем не поможет ?

Цитата:

Сообщение от Sirin

Я нисколько не сомневаюсь, что злоупотребления и нарушения законности, террор и беззаконие имели место быть в советское время.

и я не сомневаюсь ... что Павлова били ...

Цитата:

Сообщение от Sirin

Но не нужно свои познания об окружающем мире основывать на сплетнях антисоветских бабушек, клюющих из рук антироссийских сил.

хорошо ... давай послушаем героя войны ...

Цитата:

Один из самых уважаемых полководцев Великой Отечественной войны Герой Советского Союза Александр Васильевич Горбатов, мемуары "Годы и войны"
Когда я мокрый, с трудом добрался до своей камеры, мои товарищи в один голос спросили: - Били? - Да, до потери сознания. Два или три ведра вылили на меня холодной воды, - едва шевеля разбитыми в кровь губами, ответил я им... ...После ночных "бесед" со следователем меня чаще всего приносили в камеру на носилках... Кроме следователя, в "активных" допросах принимали участие два дюжих костолома... ...На предпоследнем допросе следователь спросил меня: - Вашу жену зовут Нина Александровна? И какие у вас с ней взаимоотношения? Я ответил, что жили мы дружно. - Ах вот как. Ну тогда мы ее арестуем и заставим писать на себя и на тебя...

давай послушаем военного прокурора

Цитата:

23 сентября 1939 г. военный прокурор войск НКВД Туркменского погранокруга Кошарский подал докладную записку прокурору СССР М. И. Панкратьеву и исполняющему дела главного военного прокурора РККА Гаврилову об итогах следствия по делам "о нарушениях социалистической законности' в органах НКВД Туркменской ССР". В частности, там говорилось:
"...Уже в сентябре 1937 г. по установкам Нодева работники аппарата НКВД ТуркССР начали широко применять т. н. "конвейер" и избиения арестованных. "Конвейеру" и избиениям подвергались почти все арестованные независимо от наличия их обвинительных материалов и, если в начале эти меры воздействия кое-как регламентировались Нодевым, который в каждом отдельном случае давал разрешение на избиение того или иного арестованного, то позже необходимость применения физических мер воздействия к арестованным определял сам сотрудник, производивший расследование по делу... Не довольствуясь, по-видимому, эффективностью указанных выше мер приёмов следствия, Нодев вскорости дал провокационную установку о допросах арестованных "на яме". Сущность такого рода допросов заключалась в том, что вместе с очередной группой осуждённых к расстрелу на место приведения в исполнение приговоров выводился подлежащий допросу обвиняемый, который одним из следователей "допрашивался", тогда как в это же время на глазах у допрашиваемого расстреливались другие осуждённые. Обычно такой допрос сопровождался угрозами расстрела и обещаниями, что в том случае, если арестованный сознается и назовёт своих соучастников, ему будет сохранена жизнь... Вместо допустимого в отдельных случаях применения принуждения к не сдающемуся на следствии явному врагу, во всех опергруппах начались поголовные избиения и пытки арестованных, независимо от наличия материалов, уличающих их в контрреволюционной деятельности... За время пребывания Монакова в должности наркома внутренних дел (с декабря 1937 г.) массовые аресты невинных людей, незаконные осуждения "тройкой" граждан, провокации, подлоги, очковтирательство и обман центра приняли колоссальные размеры... Монаков требовал от сотрудников, ведущих следствие, чтобы они били арестованных так, чтобы было слышно у него в кабинете, и это требование Монакова следователями выполнялось в точности, больше того, крики избиваемых арестованных были слышны не только в кабинете Монакова, но и на улицах и в домах, прилегающих к зданию наркомата. В начале 1938 г. Монаковым и ближайшим соучастником его преступлений, начальником 5-го отдела НКВД ТуркССР Пашковским был введён так называемый "массовый конвейер". На этом "конвейере" или, как его тогда называли - "конференции", устраивались групповые порки и пытки арестованных. Арестованных заставляли по несколько суток (иногда по 15-20) стоять на ногах или на коленях, заставляли избивать один другого и т. д.

давай послушаем арестованных чекистов

Цитата:

Из допроса бывшего следователя НКВД Болховитина: "По указанию Влодзимерского в начале июля 1941г. была проведена очная ставка Смушкевича с Рычаговым (начальники ВВС РККА в 1937-1938гг. - прим. авт.) До очной ставки Влодзимерский прислал ко мне в кабинет начальника 1-го отдела следственной части Зименкова и его зама Никитина. Никитин в порядке "подготовки" Рычагова к очной ставке зверски избил его. После этого привели в мой кабинет Смушкевича, судя по его виду, очевидно, он неоднократно избивался. На очной ставке он дал невнятные показания о принадлежности Рычагова к военному заговору."

Начальник отдела УГБ НКВД БССР Сотников писал в своём объяснении: "Примерно с сентября месяца 1937 года всех арестованных на допросах избивали... Среди следователей шло соревнование, кто больше "расколет". Эта установка исходила от Бермана (бывший наркомвнудел Белоруссии), который на одном из совещаний следователей наркомата сказал: "Ленинград и Украина ежедневно дают на "двойку" по одному альбому, и мы должны это делать, а для этого каждый следователь должен давать не менее одного разоблачения в день". Дела о шпионаже рассматривались не "тройками", а "двойкой", состоявшей из Ежова и Вышинского, которая рассматривала их на основании так называемых альбомов - списков обвиняемых с указанием их фамилий, имени, отчества и других установочных данных, краткого содержания выдвинутого обвинения и предложений следствия по приговору. Избиение арестованных, пытки, доходившие до садизма, стали основными методами допроса. Считалось позорным, если у следователя нет ни одного признания в день. В наркомате был сплошной стон и крик, который можно было слышать за квартал от наркомата. В этом особенно отличался следственный отдел."

Если выбросить бред Хруща и сказки по таковую школу в Казани ...
то в целом оценка ситуации с Павловым близка к реальности

https://www.youtube.com/watch?v=xwirg4i5bps

Цитата:

Сообщение от Sirin

Очевидно же, что набросы либерастического дерьма на историю СССР доказывают, что Павлов был "ни у чём нэ уиноват"!

виновен не более ... чем все военно-политическое руководство СССР

inin · 07.12.2019, 22:42

трус… не хватило даже смелости самому застрелиться…

ЛРС · 07.12.2019, 22:47

Цитата:

Сообщение от inin

трус… не хватило даже смелости самому застрелиться…

тогда ... Иосиф Виссарионович должен был первый застрелиться ...