[Андрей Старцев]

Под Москвой была самая тяжёлая ситуация, под Сталинградом полегче, но тоже всё на соплях висело, под Курском было не так уже катастрофично...

Но других возможностей, кроме этих, у заговорщиков для успеха своего заговора и не было.

Сдать Красную Армию под разгром 22 июня 1941 года и потом вытягивать в тяжелейших условиях оборону Москвы, отказавшись от заговора в самый лучший момент для его завершения? - да был ли этот в заговор в реальности? - неужели этот вопрос не приходил никогда в гости к сторонникам КОБ в их мозг?

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Сдать Красную Армию под разгром 22 июня 1941 года

да и то по факту в первую неделю был разгромлен только Западный фронт ... остальные фронты отступали, избегая окружений ... разгромлены они были позже ...

Сообщение от Андрей Старцев

да был ли этот в заговор в реальности?

есть все основания сомневаться в наличии заговора ... более того ... все разговоры о "заговоре" это реальная попытка очернить СССР и его историю ....

[Андрей Старцев]

На этот счёт, по всем этим разговорам о "заговоре" от чекиста Мартиросяна, который на это и учился - выискивать заговоры и трактовать и выворачивать факты под свои идеи происков врагов народа (чем всегда успешно и занимались следователи НКВД) - я выражаюсь более категорично - это реальная государственная политика через очернение реальной истории СССР в лице исполнителей по факту преступных замыслов высшего советского руководства.

В ход идут самые паскудные выдумки и трактовки - виноват невидимый ГП, который всем управляет, даже товарищем Сталиным, виноваты все буржуи за океаном и все буржуи в Европе, виноваты троцкисты и предатели, виноваты заговорщики и прихлебатели, стремящиеся к власти и к карьере, но никак не высшее политическое руководство в лице товарища Сталина, который святой и который руководил страной и всей кадровой политикой в СССР, отдавая преступные распоряжения своим подчинённым по их реализации.

И что характерно - больше таких разговоров исключительно по самому страшному периоду реальной истории СССР - сталинскому периоду, когда все сказки и мифы о становлении, развитии и победах - по факту выясняется, что за это заплачено миллионами жизней советских людей и убогим уровнем жизни советского народа. Как в Библии - принесли в жертву целые народы библейскому божку - божок жертву принял и благословил за это коммунистическую власть в России, стал за такие жертвы большевикам помогать...

Просто имеем по разговорам о заговоре генералов в 1941 году самое паскудное дело - целенаправленную проплаченную государственную политику по искажению реальной истории нашей страны в целях сокрытия и обеления преступлений высшего советского руководства. Эти преступления "нечаянно" вылезли и увидели свет из секретных архивов СССР в вакханалию 90-х годов, когда советский народ, со своим сколь угодно высоким советским образованием, получил доступ к некоторым секретным документам из архивов по реальной истории СССР по исключительному временному недосмотру власть держащих коммунистов, которые в это время лихо перекрашивались и переобувались в капиталистов - слишком к многому допустили в архивах.

Коммунисты-капиталисты какое-то время для ускорения сворачивания социалистического эксперимента в СССР и оправдания своего перекрашивания в капиталистов перед советским народом, у которого было сколь угодно высокое советское образование, и оправдания перед буржуинами всего остального мира - использовали в том числе и архивы с секретной реальной историей нашей страны, в которых отражены и зафиксированы реальные преступления коммунистов в России...

Сейчас идёт целенаправленная государственная политика от коммунистов-капиталистов по замазыванию и фальсификации того, что тогда нечаянно в общество вылезло и увидело свет из реальной истории нашей страны...

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Сдать Красную Армию под разгром 22 июня 1941 года и потом вытягивать в тяжелейших условиях оборону Москвы, отказавшись от заговора в самый лучший момент для его завершения? - да был ли этот в заговор в реальности? - неужели этот вопрос не приходил никогда в гости к сторонникам КОБ в их мозг?

После расстрела Павлова стало совершенно очевидно, что цацкаться с любым заговорщиком и саботажником никто не будет.
Заговор, в который до начала войны многие из троцкистов "игрались", стал смертельно опасен для его участников.
Под расстрел Павлова отправил Жуков - поскольку в ином случае не на кого было бы списывать катастрофу западного фронта, да и Павлов мог бы наговорить ещё много чего.
Участвовал ли Жуков в заговоре непосредственно - неизвестно, но то, что без его ведома многие вещи, приведшие к трагедии начала войны происходить не могли - очевидно.

[Андрей Старцев]

Если бы сторонники КОБ реально были честными, то не противоречили бы в своих сообщениях и не выглядели так смешно по своим мнениям на основе КОБ - и не обижались бы потом и не истерили, что их как-то там злыдни не так называют...

После расстрела Павлова стало совершенно очевидно, что цацкаться с любым заговорщиком и саботажником никто не будет.

Кому стало это совершенно очевидно?

О чём вы, сторонник КОБ Е.Серов? - проявите смелость и честно посмотрите на ту эпоху - только что отгремела ударными темпами чистка высших партийных и военных кадров в СССР - только что всё успокоилось и пришло в норму в управлении страной после 1937-38 годов... только что выпустили и реабилитировали даже тех военных, кого ещё вчера пытали НКВДешники, - дали даже воинские звания и поставили командовать войсками...

Кому ещё в СССР было не понятно, как поступают в СССР с заговорщиками? - это было не понятно Павлову? - это было не понятно Жукову? - это было не понятно Берии? - кто-то ещё этого не понимал? - примеры можете конкретные привести, что кто-то этого не понимал? - разве пример того же Рокоссовского никому ничего так и не говорил до банальной очевидности?

Заговор, в который до начала войны многие из троцкистов "игрались", стал смертельно опасен для его участников.

Опять же - посмотрите смело и честно на 1937-38 года...

Когда это заговоры не были смертельно опасными для заговорщиков? - когда это заговорщики на государственном уроне только игрались в заговоры? - в детском саду, что ли? - или интеллектом заговорщики из яслей ещё не выросли? - игрались они...

Вы сами, сторонник КОБ Е.Серов, сейчас не играетесь в выдумки относительно заговоров на государственном уровне?

• стало совершенно очевидно, что цацкаться с любым заговорщиком и саботажником никто не будет
• Заговор, в который до начала войны многие из троцкистов "игрались", стал смертельно опасен для его участников

- это совершенно несерьёзно.

Сторонник КОБ Е.Серов - с такого ранья у вас нет совершенно никакой серьёзности - какая-то сонная игривость в голове... с непривычки, что ли? - вам явно надо сначала проснуться...

Под расстрел Павлова отправил Жуков - поскольку в ином случае не на кого было бы списывать катастрофу западного фронта, да и Павлов мог бы наговорить ещё много чего.

Под расстрел генерала Павлова отправил товарищ Сталин - и совершенно не в компетенции Жукова решать такой кадровый вопрос без согласования с товарищем Сталиным.

Жуков мог расстреливать бойцов, командиров нижнего звена, причём сотнями, как на Халхин-Голе, но никак не генералов, командующих фронтами - Жуков даже сместить Павлова с должности не мог - это прерогатива товарища Сталина, и только товарища Сталина. Не Жуков Павлова ставил командующим Западного фронта, не Жукову было снимать Павлова с должности, а тем более расстреливать. Жуков это делал - только, и только(!), с разрешения и позволения товарища Сталина.

И что мог такого наговорить на допросах под пытками в НКВД генерал Павлов, чего не знал товарищ Сталин?

Участвовал ли Жуков в заговоре непосредственно - неизвестно, но то, что без его ведома многие вещи, приведшие к трагедии начала войны происходить не могли - очевидно.

Вот-те на!!!

Участвовал ли Жуков в заговоре непосредственно - неизвестно...

Документиков нет?

Нет бумажек в архивах, где написано, что Жуков заговорщик?

Неужели таких бумажек чекист Мартиросян и другие проплаченные историки в архивах не нашли?

Про генерала Павлова что-то там нашли - протоколы НКВДешных допросов, как минимум, а про Жукова ничего не отыскалось... Вот трагедия какая!... Как же сейчас составлять и определять полный список заговорщиков?

И даже более того - не только без ведома Жукова многие вещи, приведшие к трагедии начала войны происходить не могли - но и без ведома товарища Тимошенко и товарища Сталина. Это банально. Это очевидно. Это закономерно. Это логично. По иному - И БЫТЬ НЕ МОГЛО!

Но в НКВД под пытками допрашивали только генерала Павлова - потому нужные документики для правильной трактовки существования заговора через 70 лет нашлись, а вот Жукова не пытали в НКВД, потому документиков таких не нашлось, потому участвовал ли Жуков в заговоре непосредственно - неизвестно...

Ну, не смешно ли?

Генерала Павлова товарищ Сталин НАЗНАЧИЛ виновным за разгром Западного фронта, как козла отпущения, чисто по-библейски, списав на него и его окружение собственные провалы в планировании и подготовке Красной Армии "к обороне".

Но расстреляв генерала Павлова за разгром Западного фронта 22 июля 1941 года, тут же следом последовал не менее позорный разгром от фашистов вновь сформированного товарищем Сталиным нового фронта... Снова позорный разгром, и снова гибнет - ФРОНТ!

И чудо чудное!!! - и никаких виновных! - и никаких расстрелов! - и никаких заговоров!

А почему?

А не потому ли, что списать на какого-то выбранного козла отпущения было уже невозможно, кроме как на самого товарища Сталина?

Сторонник КОБ Е.Серов - проявите смелость и посмотрите честно на упрямую фактологию того времени и проведите СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ для того, чтобы сделать честные и правильные оценки.

И не повторяйте бред чекиста Мартиросяна, который вам врал и врал, а вы ему так верили и верили... потому что повторять бред чекиста Мартиросяна, даже благословлённый Зазнобиным, - просто смешно...

Просыпайтесь, уже 7 утра... а я - в зал и в джакузу...

[promity]

Геббельс о русских после штурма Севастополя


Историк Алексей Кислицын обнаружил и перевел на русский один любопытнейший немецкий документ министерства пропаганды Геббельса, пылившийся в бундесархиве. Это инструкции из речи Геббельса о том, как освещать в нацистской печати поведение советских солдат и их героизм при штурме Севастополя в 1942 году. Ведь как-то неудобно, что у "недочеловеков" может быть такая стойкость, нужно вразумить наивных подданных, а то они, грешным делом, еще и восхищаться начнут.



Йозеф Геббельс
Полный перевод документа:

Скрытый текст:

Первая страница документа

Имперское министерство народного просвещения и пропаганды

Инвентаризационный номер RV 1-180/42-51-11,5

Берлин 13 июля 1942 года

Начальнику отдела пропаганды штаба Вермахта

Касательно инструкций по ведению пропаганды, высказанных господином министром пропаганды.

Различные репортажи последних дней по радио, освещающие бои за Севастополь, а также отчеты, сделанные зарубежными журналистами после Севастополя, со слов немецких офицеров, вынудили министра пропаганды доктора Геббельса на конференции министров рейха 7 и 9 июля выступить и высказать свое мнение относительно освещения действий Советов и их оценки. Общие положения и инструкции господина министра сведены ниже:

В последние дни мы получили острые и шокирующие отчеты о боевых действиях. Однако есть опасность неправильного восприятия части немецкого народа и неправильных выводов из представленной информации.

Скрытый текст:

Вторая страница

Многочисленные формулировки в этих отчетах психологически исключительно опасны. Появляется впечатление, что и у Советов есть идеи, которые вдохновляют их солдат на фанатическое и героическое сопротивление и они стоически переносят лишения в интересах продолжения сопротивления и ведения войны. Это впечатление распространяется настолько, что есть впечатление что тысячи солдат и гражданских, включая женщин и детей готовы взлететь на воздух или дать себя завалить заживо в бункерах, но не сдаться. Так при атаке на один завод в котором «настоящие большевики, комсомольцы и фанатично преданные идее комиссары» осуществляли сопротивление до последнего вздоха последнего солдата.

В таком же духе идут отчеты иностранных корреспондентов, записанные на основании рассказов немецких офицеров. Один офицер заметил, что русские «по-настоящему героически» дерутся и сказал: «Комиссары проводят работу, они создают железную дисциплину, кто отступит – расстреливается». Еще один отчет даже говорит следующее: «Секретом силы русского сопротивления является институт политических комиссаров...». Таким образом политические комиссары, наличие которых в немецком вермахте категорически отвергается, вдруг становятся героями и секретом силы большевистского сопротивления, символом стойкости.

Скрытый текст:

Третья страница

Такого рода отчеты могут поколебать настроения немецкого народа в борьбе против большевизма и даже на короткое время создать атмосферу восхищения большевиками. Однако национал-социализм учит, что в большевизме нет идеи, а он является лишь результатом преступных воплощений еврейских инстинктов.

Необходимо также иметь ввиду, что национал-социализм освободил немецкий народ от заразы большевизма, но некоторая восприимчивость к этим идеям, в связи с длительностью войны и увеличивающимися жертвами, в народе все еще существует. Это точно так, как при заболевании туберкулезом, после проведения лечения. Даже вылечившиеся все еще имеют опасность опять заболеть. Бацилла большевизма существует в жесткой капсуле и это может стать настоящей катастрофой – если мы сами размягчим стенки этой капсулы и опять яд бациллы попадет в тело немецкого народа. Не нужно забывать, что среди немецкого народа имеются 5 миллионов человек, которые раньше голосовали за коммунистов.

В репортажах также отсутствует историческая основа к признанию и представлению, а также принципы, в соответствии с которыми великие мировоззренческие движения осуществляются и становятся столетними и тысячелетними.

К примеру, совершенно немыслимо, чтобы во время 30-летней войны католическая церковь в освещении войны рассказывала о том, что бороться тяжело потому, что на другой стороне протестанты, юноши, поднявшиеся под флагами Лютера ведомые в бой своими пасторами настолько преданы вере, что готовы жертвовать собой, или во времена римской империи римский сенатор вещал о героизме христиан, преданных своей идее и готовых умирать за нее.

Большевики со своей стороны тоже не проронили ни одного слова о героической обороне Демянска.

На самом деле в сопротивлении большевиков речи не идет ни о героизме, ни о храбрости. Для нас тут идет речь лишь о диком терроре, принуждению к сопротивлению и организованной примитивности звериного инстинкта славянизма. Ошибкой будет трактовать секрет русской души по Достоевскому. Есть живые существа, которые сопротивляются потому, что они неразумны. Уличная собака тоже сопротивляется сильнее чем воспитанная овчарка. Но это не делает ценнее уличную собаку. Крыса сопротивляется сильнее домашнего животного, поскольку она живет в тяжелых социальных и экономических условиях, и ей приходится быть такой чтобы выжить. Так и большевик способен к сопротивлению. Секрет в том, что имеющийся славянский менталитет соединился с «еврейским» воспитанием, которое все остальное отмело от русского народа. 20 лет русские ничего не знали о Европе и сейчас им объясняют, что немецкие варвары убивают каждого, уничтожают все на своем пути и т.д.

Скрытый текст:

Последняя страница

Результатом этого примитивного животного еврейского «воспитания» стал большевизм. Это не имеет ничего общего с героическим сопротивлением.

История нам показывает, что и ранее, в предыдущих войнах русские были такими, какими мы увидели их сегодня (7-летняя война, Крымская война, Оборона Порт-Артура). Поведение русских остро отличается от разумного героизма людей, имеющих силу умереть ради великого дела.

Тут речь идет о принципиальном, базовом вопросе. В связи с этим отчёты должны писаться в рамках определенных формулировок, резко и четко отличающих смелых и героических немецких солдат от примитивного животного поведения большевиков. В отчетах о большевиках необходимо избегать:

1. Любого намека на использование формулировок, сравнивающих поведение солдат и использование идеи большевизма.

2. Любых формулировок, зарезервированных за описанием действий наших солдат.

Немецкий язык достаточно богат, чтобы разделить описания боев, не смотря на тяжесть и жесткость боев.

Ввиду важности этого вопроса министерство просит передать эту инструкцию для исполнения всем частям пропаганды и тем службам, которых это касается.

Печать

Подпись

Знаете, что самое смешное? Уже в 1943 году немцы полностью скопируют советский "институт комиссаров". Прямо один в один.
Приказом Гитлера от 22 декабря 1943 года будет создан институт «Национал-социалистических руководящих офицеров» (National-sozialistische Führungs-Offiziere, NSFO), функционеры которого набирались из членов НСДАП.
В их задачи входило политическое воспитание солдат и повышение политической активности офицеров.
Короче, те же яйца, только в профиль. Вот только результаты у немцев будут очень и очень скромные...

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Кому ещё в СССР было не понятно, как поступают в СССР с заговорщиками? - это было не понятно Павлову?

В отличие от вашей головы, Старцев, реальная политика - это живой, ежедневно меняющийся организм. Одни фигуры набирают силу, другие теряют.
И те, кто вчера пытал и расстреливал, уверены, что именно они определяют кто здесь "заговорщики".
В 20-х это были одни пламенные революционеры, в 37-38 их столкнули лбами с другими. А потом прибрали и этих.
Кадры Троцкого явные и тайные, оставались в силе до начала войны.
И помогали друг другу, и сами кого хочешь могли записать в заговорщики.
И товарищ Сталин, в те времена, далеко не факт, что должен был выиграть у них эту борьбу. Один неосторожный шаг - и он сам стал бы "заговорщиком" - как позднее стал "всесильный" Берия - фанатичный труженик, но не имевший осторожности Сталина, а позднее Хрущ, первое лицо государства.

В начале войны копившиеся тенденции сложились в ту конфигурацию, которую мы знаем в реальности.

Когда это заговоры не были смертельно опасными для заговорщиков?

Тогда, когда они побеждали - смотрите в учебнике истории.

- когда это заговорщики на государственном уроне только игрались в заговоры? - в детском саду, что ли? - или интеллектом заговорщики из яслей ещё не выросли? - игрались они...

Например, Северное и Южное общества. Типичный пример "игры в заговор".

Сообщение от Старцев

Под расстрел генерала Павлова отправил товарищ Сталин - и совершенно не в компетенции Жукова решать такой кадровый вопрос без согласования с товарищем Сталиным.

Под "блябуду"?

Но в НКВД под пытками допрашивали только генерала Павлова

- докажешь, что к нему пытки применяли?

Сообщение от Старцев

Просыпайтесь, уже 7 утра... а я - в зал

В Зал гамбургеров, что ли?

Сообщение от Старцев

и в джакузу...

Пошерудить свои обрюзгшие членики?

[promity]

и в джакузу...

- главное, мимо бидэ не проскочить )

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

В отличие от вашей головы, Старцев, реальная политика - это живой, ежедневно меняющийся организм. Одни фигуры набирают силу, другие теряют.
И те, кто вчера пытал и расстреливал, уверены, что именно они определяют кто здесь "заговорщики".
В 20-х это были одни пламенные революционеры, в 37-38 их столкнули лбами с другими. А потом прибрали и этих.

Вы опять бредите, сторонник КОБ Е.Серов... причём бредите - концептуально...

При товарище Сталине, который правил 3 десятка лет в СССР, только нужные ему фигуры набирали силу, а ненужные ему - эту силу теряли, и как правило, теряли уже в застенках НКВД... Товарищ Сталин одни фигуры постоянно стравливал и сталкивал лбами с другими фигурами - и из этого принципа - разделяй, стравливай и властвуй - отбирал нужные для себя кадры и продвигал, и поддерживал их во власти, пока они ему были нужны. А затем снова их стравливал с другими фигурами и убирал ненужных ему из власти чистыми руками НКВД...

Молотов, Каганович, Хрущёв, Берия, Микоян, Калинин, Жданов, Тимошенко, Ворошилов, Будённый, Жуков... - это всё сильные фигуры товарища Сталина, которые при Сталине всегда были сильны, пока сам товарищ Сталин в них не разочаровывался... Остальные же - вертелись, как на карусели, пассажирами во власти по выполнению нужных товарищу Сталину задач.

Какая к хрену при товарище Сталине реальная политика в СССР - как живой, ежедневно меняющийся организм?... - вы концептуально бредите, сторонник КОБ Е.Серов.

Кадры Троцкого явные и тайные, оставались в силе до начала войны.

Уникальный, конечно, бред от сторонника КОБ Е.Серова...

Какие к хрену при товарище Сталине явные и тайные кадры Троцкого во власти, который к началу войны как уже больше 10-ти лет выдворен из страны?

Какие к хрену к 1941 году троцкисты у власти в СССР при товарище Сталине?

Это зазнобинское фуфло вы с какого перепоя или перекура повторяете? - приведите список троцкистов во власти при товарище Сталине на начало войны в 1941 году.

Давайте, поржём!!!

И помогали друг другу, и сами кого хочешь могли записать в заговорщики.

В заговорщики записывали товарищи чекисты из НКВД. Или сам товарищ Сталин. Вы бы примеры конкретные привели по тому бреду, который сочиняете...

И товарищ Сталин, в те времена, далеко не факт, что должен был выиграть у них эту борьбу. Один неосторожный шаг - и он сам стал бы "заговорщиком" - как позднее стал "всесильный" Берия - фанатичный труженик, но не имевший осторожности Сталина, а позднее Хрущ, первое лицо государства.

Приведите список конкретных троцкистов, у которых товарищ Сталин выиграл борьбу в 1941 году. Докажите, что вы не бредите, сторонник КОБ Е.Серов.

Тогда, когда они побеждали - смотрите в учебнике истории.

Да вы что, генералиссимус Очевидности!!! - для заговорщиков заговор не был смертельным, когда они побеждали??? - а я до вашего откровения этой банальности не знал, что ли? А вот когда заговорщики не побеждали по своему заговору - это для них тоже не было смертельно?

Какой уникальный бред от сторонника КОБ Е.Серова!!!

Например, Северное и Южное общества. Типичный пример "игры в заговор".

Вы что, сторонник КОБ Е.Серов, совсем не понимаете, что заговор 18 века и заговор 19 века - да ещё и в эпоху правления товарища Сталина - эти вещи не только не аналогичны, но и даже не сравниваемые по своим условиям, в которых эти заговоры созревали и реализовывались?

Сторонник КОБ Е.Серов - в концептуальном бреду - и сравнивает учения с реальными боевыми действиями...

Под "блябуду"?

Так Жуков без согласия и разрешения товарища Сталина расстрелял генерала Павлова, командующего Западным фронтом?

Товарищ Сталин совсем здесь ни при чём?

Сторонник КОБ Е.Серов, вы пропили свой мозг?

- докажешь, что к нему пытки применяли?

Так вы ещё и не знаете, как работало НКВД, сторонник КОБ Е.Серов?

Это ли не очередное чудо чудное по необразованности сторонников КОБ?

Только после убийства Сталина, в 1953 году товарищ Берия приказал уничтожить орудия пыток и пыточные камеры в НКВД, и запретил пытки подследственных. Того же Рокоссовского в палатах каменных пытали НКВДешники, пока его не выпустили и не вылечили от пыток перед самой войной - так то было ещё совершенно мирное время - а вот в военное время, когда напал фашист, в 1941 году, когда генерал Павлов был арестован как заговорщик и предатель - то конечно же, чекисты из НКВД никаких пыток к генералу Павлову не применяли, и применить не могли - сделали для предателя и заговорщика Павлова исключение за его боевые заслуги перед Родиной и товарищем Сталиным...

Сторонник КОБ Е.Серов, у вас вообще мозг есть?

В Зал гамбургеров, что ли?
Пошерудить свои обрюзгшие членики?
- главное, мимо бидэ не проскочить )

Вот это - по-концептуальному!

Вот чего достойны сторонники КОБ Е.Серов и Д.Плясуля - всё точно и честно по своей реальной концептуальной нравственности и концептуальной человечности!

Я других сторонников КОБ по их концептуальной нравственности ещё не встречал...

При товарище Сталине реальная политика -
это живой, да ещё и ежедневно меняющийся организм?

[Sirin]

Поблагодарим мистера Старцева за его уникальную лекцию на тему о содержимом голов либерастов-сайентологов.
А теперь мы можем приступать к разбору фактов и событий, имевших место в реальности.