[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Остальное - Голливуд.

Голливуд ... снял фильм 'Казерог 1" ... такой как бы толстый намёк ...

Скрытый текст:

[Андрей Старцев]

Со всей этой показухой... я до сих пор не очень-то определился, что же круче - Голливуд или Агитпроп?

Определённость есть только в одном - пропаганда Геббельса отдыхает...

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

что же круче - Голливуд или Агитпроп?

Голливуд ... в противном случае был бы иной расклад ...

Скрытый текст:

Сообщение от Sirin

Так вот, НЕТ НИ ОДНОГО ДОСТОВЕРНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО, ЧТО Ч СССР кто-либо, включая Галимова, держал в руках американский грунт.

Будем считать ... что академик лжет

Отрицание высадки людей на спутник Земли означает неуважение в том числе и к отечественной науке
Известный телеобозреватель Алексей Пушков делает, на мой взгляд, здравые политические репортажи, но демонстрирует легкомысленное отношение к науке. Меня это беспокоит больше, чем сам вопрос о том, были ли американцы на Луне. Алексей Константинович Пушков — член Государственной Думы, представитель политической элиты. Я усматриваю здесь общий корень с неуважительным отношением этой части общества к науке, в том числе и к отечественной академической науке.
В предшествующей моей статье в «МК» 16 декабря 2017 года я говорил о том, что доказательством пребывания американских астронавтов на Луне являются не теле- и фотоматериалы, которые, может быть, и можно фальсифицировать, а образцы лунных пород. Изучение этих образцов, собранных и привезенных астронавтами шести экспедиций «Аполлон» в 1969–1972 годах, позволило получить уникальные научные результаты.
Теперь Пушков идет дальше. Он говорит, что и образцов не было. А если и были, то, может быть, они, как и мы, сделали автоматический отбор поверхностного грунта (реголита), а выдали это за посещение Луны человеком.
Не будем говорить о том, что в такую авантюру должны были быть вовлечены десятки тысяч человек — включая инженеров, конструкторов, целую армию работников всех рангов, обслуживающих космические запуски, и ученых, — скрывавших, что изучают фальшивые материалы.
Есть фотографии некоторых лунных пород, опубликованные в специальном номере журнала Science. Доставленные образцы были выставлены на обозрение. Не только американцы, но и другие крупнейшие мировые лаборатории почти сразу же получили образцы, доставленные первой экспедицией, «Аполлон-11». Одним из первых получил образец породы «Аполлона-11» крупнейший австралийский геохимик-петролог Росс Тейлор. Он первым установил, проанализировав доставленные образцы, что лунные породы удивительно обогащены титаном (Ti) и другими элементами с высокой точкой плавления. Это то, о чем я писал в первой статье в «МК». В то же время лунные породы состоят из того же набора минералов, что и земные породы. Эти данные Тейлор представил на первой лунной конференции в 1970 году. Но газеты уже в октябре 1969 года, меньше чем через 3 месяца после высадки человека на Луну, написали об этом открытии. В этой связи Гарольд Юри, нобелевский лауреат, получивший премию за открытие изотопа водорода — дейтерия, заметил: «Тогда я должен пересмотреть свою позицию». Он был автором широко известной книги «Происхождение Луны и планет», в которой он излагал гипотезу, что Луна — это чужеродное тело, захваченное на орбиту Земли. Это не согласовывалось с только что полученными данными «Аполлона-11». И он это сразу признал. Выдающийся английский геофизик С.Ранкорн с семью соавторами уже в январе 1970 года представили к публикации статью о магнитных свойствах 17-граммового образца брекчии (10084-135) и 11-граммового образца кристаллической магматической породы (10017-64). Японские ученые И.Куширо и Я.Накамура в сентябре 1970 года представили к публикации статью, в которой они дают петрологическое описание четырех кристаллических пород сбора «Апполона-11». Дж. Эглинтон, Дж. Хейс, К.Пиллинджер
с соавторами из Бристольского Университета (Великобритания) произвели органический анализ тонкозернистого материала из образцов «Аполлона-11».
Я их всех хорошо знал. Они уже ушли из жизни. Джон Хейс, который потом переехал в США, умер в прошлом году. Это был первый анализ органического вещества Луны. Они показали отсутствие в материале Луны органических соединений, по крайней мере в пределах 5 частей на миллион. Кстати, такой анализ невозможно было осуществить в автоматически отобранных образцах, так как лунный грунт на участке посадки загрязнялся выхлопными газами посадочных тормозных двигателей. Это я знаю на личном опыте изучения реголита, доставленного автоматической станцией «Луна-16».
Замечу, что некоторые виды исследований можно было произвести только на крупных образцах. Это относится, например, к петрологическим исследованиям, описывающим текстуру и минеральный состав пород, о которых я упоминал. В еще большей мере это относится к определению абсолютного возраста пород. Именно после доставки образцов «Аполлоном-11» впервые было установлено, что на Луне есть породы возрастом около четырех с половиной миллиардов лет. Это возраст, близкий ко времени возникновения Земли и Луны. На Земле такие древние породы не сохранились. Они все переработаны в ходе последующей геологической истории. Именно поэтому такую ценность представляет для геологов изучение Луны. Изучение Луны позволяет реконструировать события первых 500 миллионов лет истории Земли.
Всего, по данным НАСА, в каталоге хранилища числится 140 000 образцов, подготовленных из материала пород и грунта, доставленного экспедициями «Аполлон» в 1969–1972 годах, из коих 26 000 были предоставлены для научных исследований, экспозиций и образовательных целей в разных странах, включая, помимо США, также Австралию, Германию, Великобританию, ЮАР, Японию, Италию, Францию, Бельгию и многие другие страны.
Что касается нас, то в соответствии с Межправительственным соглашением существовал обмен лунными образцами. С нашей стороны — «Луна-16, -20, -24», с американской — «Аполлон-11, -12, -14, -15, -16 и -17». Обменивались буквально щепотками по 3–5 г реголита. По условию, обмен был эквивалентным: мы принимали от них ровно столько, сколько давали сами. Причем это было не их, а наше условие. Поэтому крупных образцов пород, которые имелись в распоряжении НАСА, у нас, конечно, не было. Некоторые из американских проб были исследованы. Например, К.П.Флоренский с сотрудниками сравнили оптические характеристики реголита из моря Изобилия («Луна-16»), моря Спокойствия («Аполлон-11») и океана Бурь («Аполлон-12»). М.С.Чупахин с И.Д.Шевалевским исследовали при помощи искровой масс-спектрометрии на приборе МХ-3301 химический состав лунных образцов миссий «Аполлон-11» и «Аполлон-12». Они, в частности, подтвердили высокое содержание TiO2 (до 7,3–7,5%) в образцах «Аполлона-11», установленное и опубликованное ранее американскими и австралийскими учеными. Эти работы относятся к периоду первых отечественных исследований лунного грунта. Позже американский лунный грунт передавался для исследования в разные институты — например, в ИГЕМ, в Институт ядерных исследований в Новосибирске. Но в целом число работ с этим материалом у нас невелико. Прежде всего, это связано с тем, что американский грунт поступал к нам тогда, когда он уже был всесторонне исследован в американских и западных лабораториях. Это нормально. Страна, затратившая огромные средства на доставку вещества с другого небесного тела, конечно, имеет право на приоритетное получение новых научных результатов. Вторая причина, тоже существенная, состоит в том, что наши инструментальные возможности уступали инструментальным возможностям Запада. И мы поэтому мало что могли прибавить.
Когда несколько лет тому назад мы готовили к запуску космический аппарат «Фобос-Грунт», предназначенный для отбора и доставки вещества со спутника Марса, я обращался в Президиум РАН с настоятельной просьбой в рамках финансирования космического проекта предусмотреть соответствующее оснащение наземной лаборатории в том же ГЕОХИ. Этого не было сделано. К несчастью, космический аппарат «Фобос-Грунт», запущенный после многолетних проволочек, потерпел аварию, не выйдя даже на отлетную траекторию к Марсу. А если бы проект состоялся, то мы оказались бы не готовы к исследованию доставленного вещества. После первых нескольких месяцев, которые даются авторам космического проекта, чтобы снять сливки, положено предоставить вещество мировому научному сообществу. Тогда уникальные открытия, которые по праву должны были бы принадлежать отечественной науке, достались бы иностранцам, конечно, с вежливой ссылкой, что привезли грунт русские.
Подобный пример есть из другой области. Одно из крупнейших естественнонаучных открытий последнего времени было сделано на материале, полученном нашими полярниками. В глубокой скважине, пробуренной во льду Антарктиды на советской станции Восток, впервые был получен ледовый керн, охватывавший период истории атмосферы и океана за последние 120 тысяч лет. По составу пузырьков воздуха, захваченных льдом в разное время, предстала история атмосферы, в том числе содержание такого парникового газа, как СО2. По изотопному составу водорода и кислорода льда можно было определить температуру океана и историю климата. Как на картинке выстроилось чередование эпох оледенений и потеплений. Ценность этих сведений для науки была не меньше, чем ценность первых сведений о Луне. Но принадлежат эти открытия не нам. Мы только скважину пробурили, а тонкие инструментальные исследования, необходимые для получения нового знания, были выполнены западными учеными. Вот над чем следует задуматься коллегам А.К.Пушкова по Государственной Думе.
Через год будет 50 лет со дня высадки человека на Луну. Я помню день 21 июля 1969 года. Тогда по радио, между прочими малозначительными новостями, сообщили, что американцы совершили высадку человека на Луну, и сразу перешли к другим темам. Мне было стыдно. А ведь Гагарина весь мир принимал с восторгом. Может быть, теперь, подбрасывая нелепые сомнения, нас готовят к «сдержанному» приему юбилея этого исторического события? Не в этом состоит патриотизм.
Не надо представлять наше общество завистливым и невежественным. Это неприлично.
Эрик Галимов, академик РАН, почетный профессор МГУ им. М.В.Ломоносова
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №27590 от 15 января 2018

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

Будем считать ... что академик лжет

А почему бы и нет? Ведь врут про чёрные дыры, ограниченность передачи взаимодействия скоростью света и много чего ещё врут, особенно академики от гуманитарных наук (в экономике особенно). Вы всем академикам на слово верите? Пусть укажет, где находятся 350 кг лунного грунта. Это же не военная тайна для него и для Вас.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

А почему бы и нет?

о Боже ... это опять Мухин ... веселый чел ... у которого гарнизоны не наступают ...

Сообщение от Промузг

Пусть укажет, где находятся 350 кг лунного грунта. Это же не военная тайна для него и для Вас.

это не сложно найти https://trinixy.ru/121470-ekskursiya...a-30-foto.html
и задайте себе вопрос - а с какого перепугу они должны раздавать лунный грунт по 50 кг ??? ... от того, что такая цифра понравилась Мухину ??? ...

Сообщение от Sirin

Относительно радиации и поясов Ван Алена.

так и Королеву теоретики предрекали невозможность фотографирования Луны ...
а если отставить шизу теории "лунного заговора" и посмотреть на результаты замеров радиации Аполлонами, как на реальные экспериментальные данные ??? ... ситуации, когда эксперименты опровергают теоретические модели случаются ... а в такой не познанной сфере как космос ... такое вообще не удивляет ...
советские черепашки не сильно хапнули радиации ... верно ?

Сообщение от Sirin

А вот в президенте Российской Федерации я как-то больше уверен:

да ладно ... у него и процентные ставки с инфляцией не связаны ... что советники напели, то и озвучивает ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

лично измерял ???
ну и все, что не укладывается надо как то трактовать ... типа как с советским черепашками

Лично нет, - доверяю энтузиастам, которые точно по чертежам изготовили масштабные макеты СМ и астронавтов в скафандрах, и попытались их протолкнуть в шлюзовую камеру. Это запечатлено на одном из видео, снятым Юрием Елоховым и Леонидом Коноваловым.
Ищите и обрящете.


Относительно радиации и поясов Ван Алена.

Для сравнения, флюенс протонов в РПЗ на порядок выше, чем в мощном протонно-солнечном событии от 4-11 августа 1972 года. Потоки протонов и электронов в РПЗ отличаются от солнечного ветра тем, что каждый протон (электрон) вращается вдоль силовой линии магнитного поля Земли, при энергии 10 МэВ - с радиусом ~100 (10) км и периодом ~10-3 (10-6) с, доходит до зеркала магнитного поля, отражается и двигается в противоположном направлении, периоды колебаний между парой зеркальных точек РПЗ составляют десятую долю секунды (секунду). Радиационный пояс Земли – это множество протонных и электронных смерчей с противоположными направлениями, которые дрейфуют, сталкиваются, взаимодействуют с внешними корональными дырами и плотностью протонов в миллион раз больше, чем в солнечном ветре.

В годы активного Солнца РПЗ расширяется в несколько раз.

Илл. 9 показывает, что в эпоху максимума солнечной активности дозы радиации, создаваемые электронным поясом, возрастают в 4-7 раза. Напомним, что миссия Apollo приходилась на момент пика 11-летней солнечной активности.

Для экипажа КА при полете на Луну это означает увеличение прохождения протонного РПЗ в 3-4 раза и увеличение дозы радиации от электронов в 10-100 раз.

Первому облёту Луны с человеком на борту, миссия Аполлона 8, предшествовал мощный магнитный шторм за два месяца, 30-31 октября 1968 гг.. Аполлон 8 проходит расширенный радиационный пояс Земли. Это равносильно многократному увеличению дозы радиации, тем более по сравнению с дозами экипажей КА на опорной орбите Земли. НАСА заявило для Аполлон 8 дозу 0,026 рад/сут, что в пять раз меньше дозы на орбитальной станции "Скайлэб" 1973-1974, соответствующих годам спада активности Солнца.

27 января 1971 г. за несколько дней до старта Аполлона 14 началась умеренная магнитная буря, перешедшая в малую бурю 31 января, которую вызвала солнечная вспышка в направлении к Земле 24.01.1971 гг.. При полете на Луну повышение уровня радиации можно было ожидать в 10-100 раз от средних значений. Аполлон 14 проходит через протонный радиационный пояс. Дозы будут огромными! НАСА заявило для Аполлон 14 дозу 0,127 рад/сут, что меньше дозы на орбитальной станции "Скайлэб 4" (1973-1974).

Аполлон 15 во время своей миссии на Луну находился в хвосте магнитосферы Земли несколько суток. Никакой магнитной защиты от электронов не было. Потоки электронов составляют несколько сот джоулей на квадратный метр за сутки. Сталкиваясь с обшивкой КА, они рождают жесткое рентгеновкое излучение. Из-за электронной рентгеновской составляющей дозы радиации составят десятки рад (с учетом высокоэнергичных электронов, данные которых до сих пор отсутствуют, дозы увеличивают). При возвращении на Землю Аполлон 15 проходит внутренний радиационный пояс. Суммарная доза радиации огромная. НАСА заявлено 0,024 рад/сут.

Аполлону 17 (последняя высадка на Луну) до старта предшествовало три мощных магнитных шторма: 1) 17-19 июня, 2) 4-8 августа после мощного солнечно-протонного события, 3) с 31 октября по 1 ноября 1972 гг.. Траектория Аполлон 17 проходит через протонный радиационный пояс. Это смертельно опасно для человека! НАСА заявляет дозу радиации 0,044 рад/сут, что в три раза меньше меньше дозы на орбитальной станции "Скайлэб 4" (1973-1974).

Согласно радиационной физике 100-Мэвные протоны прошивают насквозь командный модуль Аполлонов. Чтобы уменьшить поток в два раза, не полностью, а только в 1/2, нужна толщина из алюминия 3,63 см.

Кроме протонов, потоки электронов сталкиваются с металлом КА и фонят в виде высокопроникающего жесткого рентгеновского излучения.

Чтобы полностью погасить протонное и рентгеновское излучение нужны экраны из свинца толщиной 2 сантиметра. Аполлоны не имели таких экранов. Единственным объектом на борту КА, который почти полностью поглощает 100-Мэвные протоны и рентгеновское излучение, есть человек.

Аполлон 10 на транслунной траектории проходит через внутренний РПЗ за 60 секунд. Доза радиации равна H=1,12·60=67,2 бэр.

Аполлон 12 при возвращении на Землю проходит через внутренний РПЗ за 340 сек. H=1,12·340=380,8 бэр.
Аполлон 14 на транслунной траектории проходит через внутренний РПЗ за 7 минут. H=1,12·7·60=470,4 бэр.
Аполлон 15 при возвращении на Землю проходит через внутренний РПЗ за 320 сек. H=1,12·320=358,4 бэр.
Аполлон 16 на транслунной траектории проходит через внутренний РПЗ за 60 секунд. H=1,12·60=67,2 бэр.
Аполлон 17 проходит через внутренний РПЗ за 9 минут. H=1,12·9·60=641,1 бэр.

Таким образом, прохождение радиационного пояса Земли по схеме и официальным отчетам НАСА с учетом магнитных бурь и сезонной вариации РПЗ, приводит к радиационным заболеваниям с летальным исходом для экипажей Аполлон 14 и Аполлон 17. Для астронавтов Аполлон 12 и Аполлон 15 отмечается ожог кожи 100% в дальнейшем развитии катаракты и стерильности семенников. Для других миссий Аполлонов радиационный эффект приводит к онкологическим заболеваниям. В целом дозы радиации в 56-2000 раз выше тех значений, которые заявлены в официальном докладе НАСА.

* Астронавт Шепард за время полёта прибавил в весе полкилограмма (первый и единственный до сих пор случай в истории пилотируемой космонавтики).

Сообщение от ЛРС

касаемо уровня радиации можно было быть уверенным ... до полета людей было осуществлено не мало полетов автоматических станций ... ты полагаешь, что пендосы реально тупые и не догадались уровень радиации померить ...

Так потому (в том числе) и не полетели
Тупые пендосы или нет - то вопрос...
А вот в президенте Российской Федерации я как-то больше уверен:

[ame]http://youtu.be/k435_x_-nj4[/ame]

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

это не сложно найти https://trinixy.ru/121470-ekskursiya...a-30-foto.html
и задайте себе вопрос - а с какого перепугу они должны раздавать лунный грунт по 50 кг ??? ... от того, что такая цифра понравилась Мухину ??? ...

ЛРС, вы комменты под своей ссылкой читали? Но дело не только в этом.

Наши способны восстановить технологии 80-х годов и на их основе делать ядерные реакторы с жидкометаллическим охлаждением, космические буксиры, маневрирующие на гиперзвуке планеры. Амеры же настолько деградировали, что не могут воссоздать серийную и сверхнадёжную ракету Атлас.

Дело в том, что учёные СССР уже давно установили невозможность полёта человека на Луну, отослав для её облёта приближенный по своим биохарактеристикам к человеческим тканям манекен человека утыканный датчиками радиации. Результаты были опубликованы в научном журнале. Манекен выставлен в музее космонавтики, если не ошибаюсь.

И тогда, почти 40 лет назад, и сейчас погода менялась очень резко. Но процессы, лежащие в основе таких перемен, тогда и сейчас кардинально противоположны. Дело в том, что 1972 год был годом убывания солнечной активности. Максимальное количество и интенсивность вспышек на Солнце отмечены в 1969–1971 годах. Точное противостояние Юпитера и Сатурна имело место 11 января 1971 года. И весь 1971 год Солнце давало большие вспышки. У нас нет данных по оценке вспышек в рентгеновском излучении, но даже по таблицам чисел Вольфа можно судить о том, как и почему в тот год изменялась активность Солнца.

год......всп-к..опасных в день
1969 - 7163 - 3,27
1970 - 8632 - 3,94
1971 - 6031 - 2,75
Делим число вспышек в год на два (ибо вспышки на обратной стороне Солнца не в счёт), делим для верности ещё на 3, чтобы убрать вспышки от краёв Солнца и "маломощные". Делим полученную цифру на 365 - среднее число вспышек на Солнце в день. Минимальное время полёта - 6 дней (туда-обратно). В итоге самое малое число вспышек, которое могли схлопатать лунавты - это 16,5 штук только во время облета (так утверждал недавно почивший Леонов). Смертельная для экипажа ... любая из них.

П.С. ЛРС, хотите верить в то. что люди, подобно крысам, способны выжить в атомном реакторе - Ваше право. Верьте.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

ЛРС, вы комменты под своей ссылкой читали? Но дело не только в этом.

читаю ... там парад фанатов ...

Сообщение от Промузг

Манекен выставлен в музее космонавтики, если не ошибаюсь.

Политехническом

Сообщение от Промузг

Результаты были опубликованы в научном журнале.

Наш фантом облетел Луну на аппарате "Зонд-7", и в результате были получены данные о распределении доз в теле космонавта и их физических характеристиках при полете по трассе Земля-Луна -Земля. Специалисты пришли к выводу: "При отсутствии солнечных вспышек радиация на этой трассе полета не страшна". Кроме того, было доказано, что фантом можно использовать при экспериментах в космосе.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/1352/ (Наука и жизнь, ФАНТОМ ПРОТИВ РАДИАЦИИ)

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

читаю ... там парад фанатов ...

Да какая разница как их назвать? Всего одна вспышка на Солнце и ... миссия изжарилась, и ... таких приятных процедур как минимум 16-ть за полёт.В реальности ... раза в три больше.

Моя военно-учётная специальность - разведчик радио-химической обстановки (в военник надо заглянуть для верности). Как сейчас помню весёлые рожицы ребят, которые весели на стенах нашего учебного класса в виде посмертных масок и изображали из себя жертв лучевой болезни или химического отравления. Что-то у лунавтов они были несколько иные ... странно однако.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Да какая разница как их назвать? Всего одна вспышка на Солнце и ... миссия изжарилась и таких приятных процедур как минимум 16-ть за полёт.

да там тоже не все так линейно ... и направление играет роль и мощность ... мы для споров используем теоретические модели ... на практике есть полеты Аполлонов ...

Сообщение от Промузг

Моя военно-учётная специальность - разведчик радио-химической обстановки (в военник надо заглянуть для верности). Как сейчас помню весёлые рожицы ребят, которые весели на стенах нашего учебного класса в виде посмертных масок и изображали из себя жертв лучевой болезни или химического отравления. Что-то у лунавтов они были несколько иные ... странно однако.

нельзя быть таким впечатлительным