[Январь]

Что то Январь тролит и легкую ересь несет имхо

Определение ереси в студию!!!

А то чет много больно церковников вокруг...

...

И так:

Каддафи - это top-manager Ливии, поставленный на свой пост штатами для обслуживания интересов штатов еще в 1969 году!..

Формально в Ливии существует множество коммун, представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти, включая распределение бюджетных средств; Высший законодательный орган — Всеобщий народный конгресс, а также правительство — Всеобщий народный комитет. Однако фактически в марте 1990 года Всеобщий народный конгресс принял «Хартию революционной законности», согласно которой любые директивы Лидера ливийской революции полковника Муаммара Каддафи обязательны к исполнению всеми органами власти государства.

Вопрос для кобомозглых - как 20 (двадцать) лет назад штаты отреагировали на такое проявление "демократии" со стороны Каддафи??? А никак...

Каддафи поддерживал различные националистические движения во всем мире, революционные и террористические в том числе и в 1986 году Ливию бомбили... Вопрос - что стало с Каддафи, избавился запад от лидера, поддерживающего террористов??? Нет...

Ну отвлечемся на хронологию ... ну - по Египту!..

1973 - война с Израилем (победа)...
1977 - война с Ливией (Каддафи уже ген.сек)...
1979 - подписание мирного договора с Израилем (действительного по сей день)...
1981 - убийство президента Анвара Садата и приход к власти бессменного как и Каддафи - Хосни Мубарака...

Ну - не буду связи искать...

Тем временем: 5 декабря 1977 г. по инициативе ливийского лидера Муаммара Каддафи в Триполи собралось совещание тех членов лиги арабских государств, которые выступали против любого мирного урегулирования с Израилем. Участники высказали осуждение позиции Египта. На нём было принято решение о формировании Фронта стойкости и противодействия, основной задачей которого провозглашалась борьба за устранение египетского президента А. Садата как «предателя интересов арабской нации».

Того самого Садата, который за 4 года до этого с Израилем воевал и который мирный договор с Израилем подпишет только через 2 года...

А сколько раз с Израилем воевала Ливия и Каддафи???...

Ну - продолжим...

И вот Садат свергнут, на его место пришел Хосни Мубарака (на 30 лет)... И сколько раз с Израилем воевал Хосни Мубарака???...

...

Связи конечно нет... Нет нет нет!!!... Уу...

... ... ... ... ... ... ...

Теперь о главном... Об идиотском тезисе: Что де - Ливия сама не может принимать решение о том, кому нефть продавать???

Да может!.. Кто ж спорит то!

НО: - все прекрасно понимают что у каждого действия есть последствия! Точнее - этого могут не понимать просвещенные кобики, а Каддафи то понимает прекрасно!..

Каддафи - ПРЕКРАСНО понимает что для Запада - жизненно необходимо не упустить регион из рук... И потому он (Каддафи) - ПРЕКРАСНО понимает, что не зависимо от того плох запад или хорош - натовцы воевать за регион - БУДУТ!

Для них это жизненная необходимость!!! Так то для Каддафи - отличные условия для того, чтобы поторговать жопой, постараться продать ее подороже...

Что запад требовал от Каддафи? "Уволится" - запад решил поменять top-manager(a)... Не лидера - возведенного на трон народом, а своего протеже. А протеже вдруг вспомнил, что под ним 6.5 млн. человек - которые как ему кажется готовы отдать за него жизнь...

И началось!

Важно:
1. Запад будет воевать Ливию. У Запада выбор то в общем не большой!
2. В итоге Запад одержит победу - это и так всем очевидно было с самого начала.
3. Каддафи в этой войне только народ положит и не добьется ничего.

Встает вопрос - а не целесообразнее было бы для лидера Джамахирии приложить все усилия для того, чтобы спасти как можно больше подданных??? Просвещенные кобики пытались об этом задуматься??? Ведь Запад не требовал от ливии территориальных и прочих уступок, Запад решил лишь одного своего протеже поменять на другого... Что должно было бы качественно измениться в жизни ливийцев от такой перемены??? Да ничего!..

Скажем - поступил сигнал "уходить" - Каддафи говорит "хорошо", но сначала я проведу референдум всенародный, пусть народ выберет лидера и меня в списках не будет... Он только этим смешал бы все планы западу... Но - не зря ж на лице у него написано "шизофрения"... Куда там, "полковник Каддафи пост сдал" - не звучит... И начались бредни о том что де "мы погибнем но не сдадимся", "фашисты с запада", "лучше смерть чем ..."...

Ну... Что тут сказать? Успехов в деле по сокращению населения родной страны???

И зачем??? Исход войны был всем понятен с самого начала!..

...

Так вот я и говорю - Каддафи все равно свергнут... И на его место в любом случае придет проамериканский Ифаддак... ТАК БУДЕТ! А потому - понимая это - Каддафи мог бы загодя открыть для народа информацию о методах, которыми народ будут окучивать, об оружии геноцида, которое будет к нему применено и т.д. ... И уйти!!! Не вызывая своими шизофреническими лозунгами никому не нужные жертвы в среде этого народа, который "он так любит"...

Кстати - население Ирака ~35 млн. чел. Афганистана ~28 млн. чен. Ливии ~6.5 млн. чел... ... Да да, Каддафи победит... А мы будем наблюдать, как гордые ливийцы вымирают за своего полковника... В войне, в которой жертвы возможны только лишь с ливийской стороны... Точнее - с 2 ливийских сторон!..

Это хорошо... Это мудрое решение... Браво Каддафи... Браво кобики...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Ведь Запад не требовал от ливии территориальных и прочих уступок, Запад решил лишь одного своего протеже поменять на другого... Что должно было бы качественно измениться в жизни ливийцев от такой перемены??? Да ничего!..

Почему-то напомнило развал СССР.
Тоже всего лишь поменяли одного лидера на другого.
И всего лишь поменяли идеологию.
Ну и в жизни народа ровным счетом ничего не изменилось. В первые пару дней.

[Январь]

Вот вот!!! А еще кобики, которым в МВ вероятно написано искать вокруг себя клеше - могут сравнить войну с Ливией и Великую отечественную - заявив - а почему б и нам тогда не стоило сдаться...

Я этого конечно же ждал... Чего ж еще ждать от кобиков?..

... ... ... ... ...

Почему-то напомнило развал СССР.
Тоже всего лишь поменяли одного лидера на другого.
И всего лишь поменяли идеологию.
Ну и в жизни народа ровным счетом ничего не изменилось. В первые пару дней.

Нас в принципе устраивает любая война третьих лиц с западом!.. Мы же кобики, нам так то плевать, что в Ливии кроме Каддафи живут еще и простые люди... Но - такая любая война нас устраивает лишь до тех пор, пока Запад не побеждать (что всем ясно с самого начала) и получает ресурсную базу в свое распоряжение...

По этому на первых порах мы орем "ура ливийцам, сражающимся за независимость", а по окончанию "ах наглый запад, опять себе нефти хапнул" - мы только лишь не упоминаем, что все это мы понимали с самого начала... Для нас это "шоу", футбольный матч - мы знаем что наши кривоногие не победят, ан все ж таки надеемся... А тем временем гибнут люди...

...

Каддафи 30 лет обслуживал интересы запада... Запада - который Ливию создал! И когда запад предложил Каддафи уйти - он (запад) не предложил поменять территориальное устройство, политический строй и т.д. - то есть в Ливии запад даже за пресловутую демократию бороться не был намерен... Что КАЧЕСТВЕННО отличает события в Ливии от развала СССР, при котором территориальные преобразования и смена режима - и были целью!..

Накручивание таких вот тезисов на события - это умышленная драматизация событий, которые уже озвучиваются как война свободолюбивых ливийцев за (само собой) свободу, тогда как на самом деле это война лапоухих ливийцев за ставленника запада Каддафи, против других гипотетических ставленников запада...

Именно за это эти люди - умрут!!!

Ну а мы, как одной ногой уже человеки - будем поддакивать, советовать им умиреть еще более достойно (и желательно - зрелищно)!!!

Хотя в чем достоинство - не ясно... Ливийцы потеряют страну не от вторжения запада и не от того, кто будет в данный момент над ними... Они потеряют страну если потеряют народ...

...

Сяс расскажу о Чеченском синдроме...

Так вот - в 1989 году в Чечню вернулся Дудаев... Чечня бурлила, как бурлил и весь СССР - и вот в Чечне сформировалось 2 противоборствующих блока... По сути и те и те выступали за независимость, но одни были за дальнейшее поддержание любви и дружбы с Россией, а другие были - "прозападными"... В итоге это привело ко внутренней войне и в 1994 Россия вошла в страну в которой во всю шла гражданская война... Но не об этом ... - политика Дудаева - это политика нацистов, гласными и негласными отмашками он привел республику к геноциду Русских, от чего из республики стали утекать квалифицированные кадры! Кто-то бежал, кто-то погибал... И сейчас в Чечне ситуация такова, что в каждом ауле сидит свой старейшина, диктует свои законы и вершит свой суд!.. В таких условия формирование государственности - предполагающей централизованную власть - В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО!!! Кадыров мужик то не плохой, но на данный момент он только лишь номинальный правитель... Дудаевская националистическая политика привела Чечню к реставрации старых институтов власти, вспоминанию заветов предков и т.д. И именно это основная проблема на пути формирования чеченского государства!.. Заветы предков - это все очень хорошо, но как не прискорбно - ради государства от них придется отказаться...

А теперь внимание: Дудаев - СОБСТВЕННОРУЧНО - сделал все для того, чтобы формирование Чеченской государственности было не воз мож ным!!! И эта государственность и будет невозможной - независимо от того - признает ли Россия независимость Чечни или нет...

Один раз уже признали - а в итоге чеченцы не гос.аппарата сформировать не смогли, ни централизованной экономики... И не потому что дураки - нет, совсем наоборот... А потому что ... (пояснение выше)...

...

Так вот в Ливии та же ситуация!!! Добровольный уход Каддафи НЕ привел бы к размежеванию племен! А война - очень даже повод... Потеря значительной части населения - повод! Жесткое размежевание 2 идеологических лагерей - повод!

А вы подпрыгиваете и ладоши хлопаете...

Для вас все это просто - шоу!!!...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Нас в принципе устраивает любая война третьих лиц с западом!..

Не знаю как "вас", а меня устраивает все, что ослабляет Запад.
примечательно, что Вы всю вину за войну сваливаете на Каддафи, а Запад вроде как ни при чем. И это правильно. Слуги Сатаны по определению должны творить убийства и беззакония. Требовать от них каких-то соблюдений прав нации на самоопределение, независимости государства и просто права человека на жизнь как-то глупо.

Сообщение от Январь

то есть в Ливии запад даже за пресловутую демократию бороться не был намерен

Это Вам лично Барак Обама доложил, что он намерен был делать, а что нет?

Сообщение от Январь

как на самом деле это война лапоухих ливийцев за ставленника запада Каддафи, против других гипотетических ставленников запада...

Вряд ли хоть один ливиец воюет за Каддафи. Все воюют за свою страну, за свою семью, за свои свободы, за сохранение того образа жизни, который они хотят вести.
Это то же самое, что и "воевать за Сталина", который конечно же олицетворял тогда собой все успехи Советского Союза, а вовсе не представлялся в виде отдельной персоны.

[Январь]

примечательно, что Вы всю вину за войну сваливаете на Каддафи, а Запад вроде как ни при чем.

Вранье... Я не сваливаю вину за войну на Каддафи... Я сваливаю на него вину, за то что он фактически отдает свой народ под нож...

Требовать от них каких-то соблюдений прав нации на самоопределение, независимости государства и просто права человека на жизнь как-то глупо.

Конечно! Давайте еще в демагогии поиграем...

С.Смагин - давай ка - назови национальности представителей всех племен на территории Ливии...

Или может поговорим о "праве на самоопределение" Бурятов, Черкесов, Калмыков и пр.???

Это Вам лично Барак Обама доложил, что он намерен был делать, а что нет?

... Ох ... Ну почитай тогда - что там вообще в резолюции ООН 1973 и то, что было до - в резолюция ООН 1970...

И как честный собеседник - приведи источники информации о том, что там на самом деле преследует Каддафи... Ты же это - знаешь!!!...

Вряд ли хоть один ливиец воюет за Каддафи. Все воюют за свою страну, за свою семью, за свои свободы

Да да... И повстанцы из Бенгази тоже!!!

... СС ...

... ... ...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

С.Смагин - давай ка - назови национальности представителей всех племен на территории Ливии...

Зачем? Там кто-то хочет отделиться? Создать свое государство? Что-то я об этом ничего не слышал.

Сообщение от Январь

Или может поговорим о "праве на самоопределение" Бурятов, Черкесов, Калмыков и пр.???

в другой теме, если Вам это интересно.

Сообщение от Январь

И как честный собеседник - приведи источники информации о том, что там на самом деле преследует Каддафи... Ты же это - знаешь!!!...

Понятия не имею, что там на самом деле преследует Каддафи. Не имею с ним личного контакта как, пожалуй, и Вы.

Сообщение от Январь

Да да... И повстанцы из Бенгази тоже!!!

И повстанцы из Бенгази тоже. Ну, кроме тех, кто воюет за деньги.

[Январь]

Зачем? Там кто-то хочет отделиться? Создать свое государство? Что-то я об этом ничего не слышал.

Тогда зачем ты это упомянул???

...

Еще раз:

1. У Каддафи НЕТ возможности победить - и это очевидно!
2. За то у него есть возможность затянуть войну, потерять значительную часть населения Ливии! Привести страну к войне племен.
3. И всего этого не будет, если он сложит с себя полномочия!!! Пусть бы даже устроив всенародное голосование!..
4. И я не говорю о том, что запад это добро, все правильно делает...
...

Разговоры о том, что Каддафи молодец - это просто смешно! Это просто жажда экшена! У Каддафи был шанс спасти жизни людям в ситуации, когда исход очевиден!!!

Вместо этого он свою шизофрению выносит на площадь... Призывает умирать... В ситуации, когда исход - очевиден!..

*АППЛОДИРУЮЩИЙ_СМАЙЛИК*

...

Не доходит, так зайдем с другой стороны!

У Слободана Милошевича НЕ БЫЛО возможности спасти жизни людям, так как блоку НАТО нужна была именно война и развал Югославии... Мало кто знает, мало кто говорит, но в 1992 году между Сербами и Хорватами был свершен акт примирения... 2 армии встретились в каком-то там селе и договорились о продолжении мира, дружбы и жвачки... И все журналисты как воды в рот набрали! Западу не нужен был мир, западу нужна была война и резня!!!

С Ливией все наоборот - западу не нужна война!!! Западу не надо убивать ливийцев и разваливать Ливию! Гибнуть людям - не о бя за тель но!!!

Вот Каддафи только (с рисунком шизофрении на лице) так не считает!..

...

Да независимость... Да - право на самоопределение... Да да да!

НО - исход очевиден! Подставлять людей - СМЫСЛА НЕТ!!!

[sergign60]

Сообщение от Январь

С Ливией все наоборот - западу не нужна война!!! Западу не надо убивать ливийцев и разваливать Ливию! Гибнуть людям - не о бя за тель но!!!

Вот Каддафи только (с рисунком шизофрении на лице) так не считает!..

...

Да независимость... Да - право на самоопределение... Да да да!

НО - исход очевиден! Подставлять людей - СМЫСЛА НЕТ!!!

Всё с точностью до наоборот - Западу (Великобратания&CША) нужен хаос в этом месте Земного шарика, лучше, чтобы везде были войнушки большие и малые. Кургинян правильно заметил, хотя бы для того, чтобы поставить на место Китай. Но более глобальная цель - скомпрометировать Ислам и Коран. Январь - плохо знаешь историю, чистки территории от "ненужного" населения Запад проводил и проводит постоянно, так что не надо ля-ля, разваленная Ливия и убивающие друг друга ливийцы, тунисцы, египтяне, сирийцы, турки, русские, украинцы, грузины, китайцы, индийцы, пакистанцы, иракцы, иранцы и т.д - их самая заветная мечта. Лучше всего - сами, но всегда при присутствии своих "наблюдателей" в военной и не очень форме. Вот тогда они - все в белом и в шоколаде, относительно всех остальных - самые классные судьи и разводящие. Особо "провинившихся" на их взгляд - могут и в Гааге "цЫвилизованно" засудить.

Так что у Каддаффи и выбора особо нет - либо сразу, либо немножко побарахтаться. Если сразу - надежд нет не только у него, всяких надежд лишается весь ливийский народ, а вместе с ним - и все остальные народы - только на милость "братанов" полагаться остаётся.

ЗЫ Только представь себе картину - Каддафи уходит, ливийцы продолжают друг дружку постреливать где вяло, где посильнее, постоянные теракты, население дружно нищает, о бесплатных медицинах, образованиях, жилье, дешёвом бензине никто и не мечтает, а в это время на всей территории Ливии - все нефтяные вышки и портовые терминалы никто не трогает, всё исправно качается и переплавляется куда надо. Думаешь, это невозможно?

[Январь]

хотя бы для того, чтобы поставить на место Китай.

Чтобы поставить на место Китай - надо воевать Южную часть континента... В северной Африке прокитайских государств - НЕТ, вся северная Африка - прозападная!!!

Январь - плохо знаешь историю, чистки территории от "ненужного" населения Запад проводил и проводит постоянно, так что не надо ля-ля, разваленная Ливия и убивающие друг друга ливийцы, тунисцы, египтяне, сирийцы, турки, русские, украинцы, грузины, китайцы, индийцы, пакистанцы, иракцы, иранцы и т.д - их самая заветная мечта.

Нда уж...

Гос.во Израиль изначально планировалось создать - ... - в ГОНДУРАСЕ!!! И в этом самом Гондурасе запад никогда чисток не проводил!!! Запад интересует все, что находится вокруг да около Персидского залива!..

Точка зрения "западу нужна резня в Ливии" - это вообще не о чем... В Ливии живет 6 млн. человек из которых от силы погибнет ну тысяч 300...

Чет не похоже на геноцид в западном стиле!!!

...

И - для тех кто "знает историю" - Ливия с 1911 по 1942 была итальянской колонией, после чего попала под британский протекторат...

Рассуждения на тему - ана им нужна, патаму оне иё и это самое - это смешно!!! У них и так были на руках все возможности держать Ливию и ливийские жопки в своих стальных кулаках...

Когда наступила эпоха лизоблюдства и отказа от колониальной политики - о надо же - Ливия стала свободной!!! И тут же получила Каддафи!!! Вот так чудеса!!! Должно быть многое изменилось!

...

А теперь вдруг Каддафи решил, что он народный освободитель!!! А ха ха ха!!!

[Ефремов]

"Ошибаетесь,почтенейшие. Это точка зрения не общечеловеческая, а общехолопская. Раб, сознающий сознающий свое рабское положение и борющийся против него,есть революционер. Раб, не сознающий свое своего рабства и прозябающий в молчаливой и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа. Душонка у вас насквозь хамская, а ваша образованность, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции."