[pregoda]

Сообщение от садовник

Все закономерности называются действиями что ли?

Лежит карандаш никаких физических действий, однако к него есть свои закономерности: длина, ширина, упругость, плавучесть и т.п. Но это всё не закономерности, а НЕ ФИЗИЧЕСКИЕ действия надо полагать? Т.е. он обладает НЕ ФИЗИЧЕСКИМИ ДЕЙСТВИЯМИ.

Или таковыми обладают только одушевлённые объекты или даже обладающие свободой воли?

Карандаш это инструмент в руках человека так же как любая машина/механизм/инструмент.

Карандаш лежит так как его туда положили ( делали действия/труд для этого ). На карандаш действуют разные закономерности сила притяжения, его внутреннее строение ( он карандаш так как атомы упорядочены определенным образом ), но с точки зрения экономики он находится в покое, но мы то знаем, что все колеблется.

Он может быть использован в труде человека, если человек осуществит действие ( при помощи карандаша ) для достижения поставленной задачи.

[pregoda]

Сообщение от садовник

И что? Пока Пифагор теорему не вывел этой закономерности в мире не существовало?

Есть результаты труда Бога ( видимый и не очень мир, закономерности в том числе ). Бери пользуйся трудом Бога, Пифагор распознал, оформил и люди пользуются. Так же как рудой, углем, почвой, кто-то увидел/распознал закономерность - вооружился этим опытом/знанием и использует для нужд.

ТРУД ЭТО ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ!!! И есть результат труда, ввиде использованной или открытой закономерности в том числе.

[pregoda]

Сообщение от садовник

А-а-а-а-а-а-а!!! Машина трудится!!! А-а-а-а-а-а-а! Терминаторы идут. Кинг-конг жив!

А мышек почему обидел? Вон токарный станок трудится, а мышки гнездо зробливають.

А поставь так:
А-а-а-а-а-а-а!!! Машина делает действия!!! А-а-а-а-а-а-а! Терминаторы идут. Кинг-конг жив!
Ты не странный после таких эмоций?

Труд- это действия. Машины и механизмы делают действия, а значит труд!!!

Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи.

И мышки делают действия и коровки- Все трудятся!!!

[садовник]

Замечательно.

В предлагаемой модели не учитывается любой человеческий труд, труд любых иных живых объектов, труд Бога. Учитывается преобразование технократической энергии, т.е. только труд машин. Он измерим в киловатах. Энергетическая себестоимость считается по труду машин. Энергетическая себестоимость труда машин вполне метрологически измерима с заданной точностью.

Вопросы по отсутствию метрологической состоятельности энергетической себестоимости?

[садовник]

Сообщение от pregoda

А поставь так:
А-а-а-а-а-а-а!!! Машина делает действия!!! А-а-а-а-а-а-а! Терминаторы идут. Кинг-конг жив!
Ты не странный после таких эмоций?

Труд- это действия. Машины и механизмы делают действия, а значит труд!!!

Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи.

И мышки делают действия и коровки- Все трудятся!!!

Ещё раз. Меня не интересует ваша личная интерпретация терминологий. Можете баловаться с ней сколько желаете.

[pregoda]

Сообщение от садовник

Замечательно.

В предлагаемой модели не учитывается любой человеческий труд, труд любых иных живых объектов, труд Бога. Учитывается преобразование технократической энергии, т.е. только труд машин. Он измерим в киловатах. Энергетическая себестоимость считается по труду машин. Энергетическая себестоимость труда машин вполне метрологически измерима с заданной точностью.

Вопросы по отсутствию метрологической состоятельности энергетической себестоимости?

Энергорубль ( энергоинвариант ) считаю не состоятельным т.к. это лишь количественные затраты машин и механизмов ( в производстве готового продукта участвует еще человек, сырьё ) и не учитывает упорядоченность ( модель/конструкция/архитектура/топология/внутренне строение материала/протокол/рецепт....) которая более влияет на качество чем сила ( энергия ) затраченная на достижение результата.

Энергия (сила) лишь увеличивает производительность труда человека, а усилия ( внутренние усилия- физические, умственные, духовные/душевные, интеллект,опыт,,,,,) затраченные человеком на действие ( труд ) просчитать мы не можем. Труд человека в кВч не считается, а доля труда человека в конечном продукте побольше машин/механизмов будет.

У ВПСССР вся проблема в том, что нет у них определения (мировозренчески) того, что такое ТРУД.

[pregoda]

Сообщение от садовник

Ещё раз. Меня не интересует ваша личная интерпретация терминологий. Можете баловаться с ней сколько желаете.

Если не интересует то закончим на этом, я лишь повторюсь.

Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным…
(Иов 5:13)

Мудрецы ВПСССР заявили, что «формулировка закона о переходе количественных изменений в качественные и качественных в количественные тоже поверхностна и расплывчата. В действительности имеет место взаимная обусловленность качества количеством и ПОРЯДКОМ, и соответственно — КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ и ПОРЯДКОВЫЕ изменения влекут за собой качественные изменения, а качественные изменения выражаются в количественных и порядковых».

А значит ЭНЕРГОИНВАРИАНТ, выражающий лишь КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики энергозатрат на производство продукции, становится тщетным для метрологического сравнения стоимости любых вещей!!!!

И действительно, ценность вещей зависит не только от энергозатрат на их производство, а зависит еще от УПОРЯДОЧЕННОСТИ!!!

Упорядоченность, для продукции, выражается в следующем: Как удобно управлять/использовать/обслуживать, на сколько она долговечна/каких дополнительных затрат и усилий требует в использовании, для одноразового или многократного использования, что называется качественная или нет вещь — это зависит не только от затраченных энергозатрат но и от материала и модели/конструкции- это и есть УПОРЯДОЧЕННОСТЬ.

КОНСТРУКЦИЮ ( упорядоченность ) энергозатратами НЕ ИЗМЕРИШЬ/СРАВНИШЬ!!!!

Подводя итог про КОБ экономику ( энергоинвариант, кВч, межотраслевой баланс, демографические потребности,,,):
1. Не учитывает труд людей
2. Энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой произведенной вещи ( даже для идентичных штук продукции ).
3. Нет никакой «метрологической состоятельности» в значении этого слова- ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ.
4. Не учитывает ПОРЯДКОВЫЕ (конструктивные ) изменения, которые влекут за собой качественные изменения.

ТЕОРИЯ РАЗБИТА НАПРОЧЬ!!!!

[садовник]

Я бы выразился точнее... теория увязла в каше вашей терминологии.

[pregoda]

Сообщение от садовник

Я бы выразился точнее... теория увязла в каше вашей терминологии.

А вы не будьте рабом терминологии, вникайте в суть вещей.

Мы начали беседу (сегодня ) с вопроса вам: Как осуществляется распределение в экономике? Ответа у вас нет.

Помогу, ответ:
Распределение в экономике осуществляется при помощи обмена.

[садовник]

Хозяйственная система технократической цивилизации - это 99% энергия.

По затратам энергии считается энергетическая себестоимость.
Цель управления материальным хозяйством - оптимальное распределение ресурсов в зависимости от задач, выставляемых перед ним и значимости этих задач. И задачи и значимость имеет опосредованное отношение к материальному хозяйству. Материальное хозяйство выступает ограничением решения этих задач.

К примеру, требуется человечеству колонизировать Луну. Настраиваем хозяйство, оптимизируем. Ограничивает проекты лишь энергетическая себестоимость.

Модель нужна для решения конкретных задач. Энергоинвариант решает задачи оптимизации хозяйственной системы под цели, поставленные перед ней.

Какие цели преследуются оценкой себестоимости "мифологического труда"?